Развитие Московского метрополитена

[Mazzy]

 

 

Днем поезда ходят пустые. Все пропало

Метро днём тоже не везде заполнено.

 

Хотя на МЦК это выражено сильнее, т.к. проходит по промзонам.

[Зеркало]

Сколько тебе можно говорить, что не станет? Ни с Владыкино, ни с Ботанического сада больше 10% не уйдут на новое кольцо.

про Владыкино и БотСад мне вообще говорить не надо... уйдут не с них, а с Нагатинской, Автозаводской, ОктПоля, Дубровки и т.п... таких, увы, большинство

 

Кстати, почти уверен, что наши рисунки будут друг от друга сильно отличаться.

вряд ли... расстояние от кольца уже задано Каховской линией, а на остальных плюс-минус станция, не более

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Зеркало

[awdeew]

 

 

уйдут не с них, а с Нагатинской, Автозаводской, ОктПоля, Дубровки

Это ни разу не повод говорить что МЦК станет не нужно. Если станет сильно нужно экономить, часть поездов можно гонять от депо до депо по северу.

[Зеркало]

 

 

Говнение МЦК переходит на новый уровень.

это говнение, но не МЦК, если что...

[awdeew]

 

 

вряд ли...

вряд-ли ты нарисуешь по северу большое кольцо через Бабушкинскую. А через Алексеевскую или ВДНХ, как ты нарисуешь, мне так оно мало полезно.

[Зеркало]

 

 

Если да кабы.. Когда там это кольцо будет? В 2030-х годах? ЧТо там будет? Может нефть закончится.

ну а зачем мы тогда вообще обсуждаем здесь этот ТПК ))

[Фыва Цукен]

 

 

зачем мы тогда вообще обсуждаем здесь этот ТПК ))

таки да?

[Зеркало]

 

 

вряд-ли ты нарисуешь по северу большое кольцо через Бабушкинскую. А через Алексеевскую или ВДНХ, как ты нарисуешь, мне так оно мало полезно.

вот по северу я бы нарисовал вариант МЦК один в один, ну с нормальной пересадкой на Войковскую есесьно ))

[awdeew]

вот по северу я бы нарисовал вариант МЦК один в один

А нахуа рыть там, где уже есть готовые рельсы? Значит оптимально вообще ТПК строить в виде полукольца с конечными у станций МЦК.

Изменено 21 октября, 2017 пользователем awdeew

[Зеркало]

А нахуа рыть там, где уже есть готовые рельсы? Значит оптимально вообще ТПК строить в виде полукольца с конечными у станций МЦК.

вот я о том и говорю - делают не как лучше, а как проще и быстрее

но в принципе да, как вариант можно было оставить этот участок, зарыв остальное под землю от Коптева и Рокоссовки, другой трассировкой есесьно ))

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Зеркало

[igla]

80% потока на МЦК дают пассажиры с электричек. А эти после постройки ТПК никуда не денутся.

[Зеркало]

 

 

80% потока на МЦК дают пассажиры с электричек.

откуда дровишки?

 

 

 

А эти после постройки ТПК никуда не денутся.

если на ТПК будут пересадки более удобные, то денутся, ибо многим потом надо еще и на метро, а вот с ним у МЦК контакт гораздо хуже ))

[Фыва Цукен]

хэштэг всёпропало против хэштега поживёмувидим. я за второй

[Зеркало]

хэштэг всёпропало против хэштега поживёмувидим. я за второй

на самом деле есть третий - одуматься и не городить ТПК вообще... лет 20 назад была похерена очень имхо перспективная идея строить не большое кольцо, а несколько хордовых линий без захода в центр... это кстати и с МЦК сочеталось бы великолепно ))

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

 

 

не городить ТПК вообще.

не городи это будет твой личный хэштэг

[Зеркало]

кстати об электричках с МЦК... на Фрезере утренняя высадка заметно превосходит вечернюю посадку (что вполне объяснимо)... на Окружной, Северянине, Нати так же?

[Корзухин А.]

на самом деле есть третий - одуматься и не городить ТПК вообще... лет 20 назад была похерена очень имхо перспективная идея строить не большое кольцо, а несколько хордовых линий без захода в центр... это кстати и с МЦК сочеталось бы великолепно ))

ТПК и так прекрасно сочетается с МЦК. Пассажиропотока хватит на оба кольца.

[Зеркало]

народ, ну вот смотрите... добрая половина ТПК (от Хорошевской до Нижегородской через север) планируется между нынешними Кольцевой и МЦК, при этом "оригинальных" станций всего две - ЦСКА и Лефортово... вопрос: откуда там возьмется пассажиропоток, кроме как перетянутый с МЦК либо с Кольцевой? при этом ни МЦК ни Кольцевая по швам отнюдь не трещат, так на кой хобот их разгружать, неужели нет более достойного применения сил и средств???

может я конечно где-то здесь неправ, объясните?

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Зеркало

[Касым]

народ, ну вот смотрите... добрая половина ТПК (от Хорошевской до Нижегородской через север) планируется между нынешними Кольцевой и МЦК, при этом "оригинальных" станций всего две - ЦСКА и Лефортово... вопрос: откуда там возьмется пассажиропоток, кроме как перетянутый с МЦК либо с Кольцевой? при этом ни МЦК ни Кольцевая по швам отнюдь не трещат, так на кой хобот их разгружать, неужели нет более достойного применения сил и средств???

может я конечно где-то здесь неправ, объясните?

Да все правильно. +1

[Корзухин А.]

при этом ни МЦК ни Кольцевая по швам отнюдь не трещат, так на кой хобот их разгружать, неужели нет более достойного применения сил и средств???

Разгружаются не МЦК с кольцевой, а радиусы от лишних поездок через центр.

Ну и не забывай, что помимо северного участка ТПК существует ещё и южный.

А насчёт применения сил и средств - второе кольцо при имеющейся планировке города в любом случае куда важнее линий в Коммунарку.

[Mixalblch]

Ну и не забывай, что помимо северного участка ТПК существует ещё и южный.

С которого и надо было бы начинать, учитывая его удаленность от кольца. Пользы от него будет заметно больше.

 

А насчёт применения сил и средств - второе кольцо при имеющейся планировке города в любом случае куда важнее линий в Коммунарку.

 

Ты это Собякину скажи. Мозги вправить ему. 2 линии в Коммунарку тянем, а ЦУ КСЛ? А там потока не будет!

[Корзухин А.]

С которого и надо было бы начинать, учитывая его удаленность от кольца. Пользы от него будет заметно больше.

Согласен. А уж для меня - особенно .

Но имеем, то что имеем.

[igla]

кстати об электричках с МЦК... на Фрезере утренняя высадка заметно превосходит вечернюю посадку (что вполне объяснимо)... на Окружной, Северянине, Нати так же?

На НАТИ превосходит, но незначительно. 

[rvu]

добрая половина ТПК (от Хорошевской до Нижегородской через север) планируется между нынешними Кольцевой и МЦК, при этом "оригинальных" станций всего две - ЦСКА и Лефортово... вопрос: откуда там возьмется пассажиропоток, кроме как перетянутый с МЦК либо с Кольцевой?

 

Не все пересадки на МЦК удобны и это еще мягко говоря.

[Юрий А]

Не все пересадки на МЦК удобны и это еще мягко говоря.

Но при желании многие можно сделать существенно удобнее. Даже такие как Дубровка и те можно заметно улучшить, я уж не говорю про Шоссе Энтузиастов.

 

Просто РЖД, как я заметил, вообще не умеет вписывать свои объекты в окружающее пространство, городят сферические станции в вакууме как им удобнее и проще. Это не только на МЦК, но и вообще по жизни. Если подключить нормальных проектировщиков и заставить переделать, то ситуацию много где реально пусть и не полностью исправить, но существенно улучшить.

 

А что касается МЦК vs ТПК, то как человек, регулярно разъезжающий по всей Москве произвольными маршрутами, уверенно скажу что ТПК будет примерно такой же "альтернативой" МЦК, как Солнцевская линия альтернатива Сокольнической. Ну или как АПЛ альтернатива ТКЛ на северо-западе.

[Varanas]

народ, ну вот смотрите... добрая половина ТПК (от Хорошевской до Нижегородской через север) планируется между нынешними Кольцевой и МЦК, при этом "оригинальных" станций всего две - ЦСКА и Лефортово... вопрос: откуда там возьмется пассажиропоток, кроме как перетянутый с МЦК либо с Кольцевой? при этом ни МЦК ни Кольцевая по швам отнюдь не трещат

Пассажиры на ТПК должны взяться прежде всего с центральных пересадок, поскольку линия задумывается, как следует из названия, пересадочная. Трещат эти пересадки или нет - вопрос дискуссионный, но вроде принято считать, что их надо разгружать. МЦК - линия не пересадочная совсем, несмотря на то, что на схеме ей нарисовали все пересадки, но бумага-то все стерпит и вряд ли многие пользуются ей в этом качестве. Но при этом МЦК имеет свой неплохой поток из зон притяжения станций и этот поток в любом случае никуда не денется. Ну и да, на многих жд-направлениях появилась возможность более раннего десантирования с электричек, чем их пассажиры тоже начали радостно пользоваться - они тоже никуда не денутся. То есть эти два проекта не конкурируют никак.

[Mixalblch]

Просто РЖД, как я заметил, вообще не умеет вписывать свои объекты в окружающее пространство, городят сферические станции в вакууме как им удобнее и проще. Это не только на МЦК, но и вообще по жизни. Если подключить нормальных проектировщиков и заставить переделать, то ситуацию много где реально пусть и не полностью исправить, но существенно улучшить.

 

Я все же считаю, что ситуация не столь однозначна. Топорность мышления РЖД здесь умножилась на безмозглость московских властей. А вот кто это все проектировал - хз. И где сейчас взять нормальных проектировщиков тоже.

[Varanas]

Проектировщики люди маленькие, что скажут то и делают. Пока господствует идея "да ладно, дойдут - не развалятся, в норматив же укладывается", ничего другого появиться и не может. А вот как это побороть и перейти к пониманию, что на пересадках, прокачивающих миллионы человек в год, важен каждый метр, потому что этот метр умножается на миллионы - я не знаю. Видится безнадежным.

[abr]

 

Ну посмотрим. В заполненность МЦК тоже не верили, однако уже через полгода интервал уменьшили.

При этом вот только что прокатиться на оном по западу-югу-востоку. Ну не мясо конечно, но стояли весьма и весьма плотно, особенно на юго-западе.

 

Во сколько времени и в каком направлении?

 

 

А я имел в виду как раз Богородское. Там ещё утром переход меду БиЛ и Боровицкой в одну сторону тот ещё квест. Так что пересадки короче - очень сильно относительно.

 

Если им не пользоваться, все гораздо лучще. Я к тому, что я не согласен с тем что МЦК такая прямо затея бесполезная, как ее преподносит Зеркало. Она показывает не то что необходимость метро на этом направлении, а необходимость надежных связей

 

Самая бестолковая вещь - это трассировка новой кольцевой линии на участке Кунцевская - Калужская. Линия должна идти либо через Юго-Западную, либо через Университет.

 

 

которым оказалось не под силу запроектировать вход на Ботсад прямо в подземный вестибюль метро.

да на мцк какую станцию ни возьми - практически везде связь с городской инфраструктурой через задницу. всё построено не как удобнее, а как быстрее. впрочем, при нынешнем подходе московских властей к строительству иного ожидать трудно

 

Это да. Перебрал наверное половину станций МЦК, и среди них единственные, где претензий нет или мало - это Коптево и Площадь Гагарина.

[Зеркало]

 

 

Не все пересадки на МЦК удобны и это еще мягко говоря.

вот в описанном мной секторе (Хорошевская - Нижегородская через север) как раз большинство вполне удобных...

 

 

Трещат эти пересадки или нет - вопрос дискуссионный, но вроде принято считать, что их надо разгружать.

разгрузки требует разве что Парк Культуры... реально жопный переход во все времена ((