Киевское направление МЖД

[Фыва Цукен]

граждане, про метро - в другой раздел, пожалуйста.

[Зеркало]

1 минуту назад, Алексей Ш сказал:

А местный поезд, который отличается только цветом и набором остановок - это все равно пригородный.

салон еще несколько другой

[Касым]

Только что, Фыва Цукен сказал:

граждане, про метро - в другой раздел, пожалуйста.

Нажалуйся как всегда )))) Проблема не в этом. Тема разогналась, а модераторам похер. Мы-то здесь при чём? Перенесите нашу беседу в другой раздел, мы там продолжим )))

[Зеркало]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

граждане, про метро - в другой раздел, пожалуйста.

ну наконец-то душа не вынесла поэта))

Изменено 17 часов назад пользователем Зеркало

[Касым]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну наконец-то душа не вынесла поэта))

Там же в оригинале по-другому расставлены слова? Но у тебя смешнее получилось ))))))

[Фыва Цукен]

12 минут назад, Касым сказал:

Нажалуйся как всегда )))) Проблема не в этом. Тема разогналась, а модераторам похер. Мы-то здесь при чём? Перенесите нашу беседу в другой раздел, мы там продолжим )))

когда жалуешься, модеры быстрее замечают. правда, сейчас, похоже, и модеров реально нету

[Алексей Ш]

24 минуты назад, Зеркало сказал:

салон еще несколько другой

И что с того салона? Как это работает там, где это организовано, как надо: из кого-то богом забытого Кельна на электричке с городским салоном и со всеми остановками можно доехать, например, до Керпена. Если нужно подальше, в богом забытый Ахен - то будет салон с высокими списками, мягкими сиденьями и небольшим количеством остановок. Почему? А это просто целесообразно и необходимо для адекватности поездки - и салон, и пропуски остановок. При этом система билетов будет единая.

Есть желание заплатить побольше за эту же поездку? Тогда что-то совсем дальнее межрегиональное. Со скоростью 200.

[Касым]

Только что, Алексей Ш сказал:

И что с того салона? Как это работает там, где это организовано, как надо: из кого-то богом забытого Кельна на электричке с городским салоном и со всеми остановками можно доехать, например, до Керпена. Если нужно подальше, в богом забытый Ахен - то будет салон с высокими списками, мягкими сиденьями и небольшим количеством остановок. Почему? А это просто целесообразно и необходимо для адекватности поездки - и салон, и пропуски остановок. При этом система билетов будет единая.

Есть желание заплатить побольше за эту же поездку? Тогда что-то совсем дальнее межрегиональное. Со скоростью 200.

А вразумительных аргументов кроме германии нет?

[Алексей Ш]

6 минут назад, Касым сказал:

А вразумительных аргументов кроме германии нет?

Франция, Германия, США., СССР? Или сейчас особый альтернативно-одаренный путь?

[Касым]

1 минуту назад, Алексей Ш сказал:

Франция, Германия, США., СССР? Или сейчас особый альтернативно-одаренный путь?

Понятно... Нету...

[maverik]

17 минут назад, Касым сказал:

А вразумительных аргументов кроме германии нет?

Кстати, разница есть. А она в том, что в Германии большинство городов имеют одинаковый размер и между ними расстояние как между Москвой и Раменским. 
А у нас есть Мордор в лице Москвы и куча полустанков, поэтому вариант типа Москва - Раменское везде, Раменское - Воскресенск везде, Воскресенск - Голутвин везде и экспрессы по станциям с пересадкой у нас работает разве что для супер дальнего пригорода, типа Голутвин - Рязань (пересадка с экспресса).

[Касым]

2 минуты назад, maverik сказал:

Кстати, разница есть. А она в том, что в Германии большинство городов имеют одинаковый размер и между ними расстояние как между Москвой и Раменским. 
А у нас есть Мордор в лице Москвы и куча полустанков, поэтому вариант типа Москва - Раменское везде, Раменское - Воскресенск везде, Воскресенск - Голутвин везде и экспрессы по станциям с пересадкой у нас работает разве что для супер дальнего пригорода, типа Голутвин - Рязань (пересадка с экспресса).

Тема называется "киевское направление жд"... Идите вы все найух со своей германией, прозападные вещалы...

[Алексей Ш]

4 минуты назад, maverik сказал:

А у нас есть Мордор в лице Москвы и куча полустанков, поэтому вариант типа Москва - Раменское везде, Раменское - Воскресенск везде, Воскресенск - Голутвин везде и экспрессы по станциям с пересадкой у нас работает разве что для супер дальнего пригорода, типа Голутвин - Рязань (пересадка с экспресса).

Для этого и существует зонный непараллельный график. Как сейчас на Киевском направлении. 

[Nonesuch]

8 часов назад, Зеркало сказал:

интересно что бы ты сказал, живя в Лесном Городке))

Да вообще пофиг. Есть под боком D4, есть прямой автобус и маршрутка до D1, частоходы. Куча вариантов пересадок, в разные концы Москвы, вариативность. Жизнь в шоколаде. Не то, что ваши Балашиха и Раменское.

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

другие живут ближе, вот и плюшки. или надо из новозыбкова по тарифам мцд возить?

Я не пойму, отчего тебя бомбит? То, что у Апрелевки есть выбор побыстрее по прямой или вариативность пересадок, но подольше? Нара ни по каким тарифам МЦД не ездит. Просто дали возможность пользоваться кошельком Тройки.

8 часов назад, Klatz сказал:

Прям все были опрошены? Можно ссылку на соцопрос?

Да не спорь с ним, ему лишь бы набросить. Второй день обсуждаем новостройки и населённость Киевского направления. Я прекрасно вижу, что чел вообще не шарит. 1-2 раза съездил и делает далеко идущие выводы. Я почти ежедневно пользуюсь 4 диаметром и мне стало значительно лучше, чем было до МЦД. А оппоненты из Малаховки и Лобни — диванные аналитики. Появилась вариативность: по-старому, но побыстрее или поостановочно, зато не на тупиковую линию, а на разные направления Мосузла. Лобня завидует такому счастью. Раз у кого-то плохо, то и другим надо также сделать плохо.

8 часов назад, Зеркало сказал:

объясняю анекдот: считать надо не население, а количество ежедневных пассажиров в Москву

 

по сравнению с тобой одним и опрошенных мной вполне хватит

 

да и хрен бы с ним - я 10 лет из Красково по бумажным ездил и не развалился))

Ч.т.д. Тупой вброс.

 

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а халяву надо изничтожать.

Халява — это обладатели безлимита и льготники? В любом случае, весь этот банкет Москва оплачивает.

 

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

с советских времён, когда это было оправдано, население московской агломерации выросло минимум вдвое. причём в основном как раз за счёт пригорода.  

Это на Киевке население вдвое выросло? Вдоль железки новостроек кот наплакал, не считая Одинцово. Тут уже писал достаточно добавить Лесной Городок и место есть. Так-то 0*2=0.

 

7 часов назад, Фыва Цукен сказал:

я про пути мцд и про пиковое время. о чём написал уже несколько раз.

 

а я не спорю. я только о том, что считаю категорически неправильным переводить весь дальняк на быстрые пути.

Что такое «пути МЦД»? Ты это постоянно упоминаешь. Я знаю обычные пути, скоростные, нумерацию путей. А вот что такое пути МЦД не понимаю.

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

в метро вилочное движение мешает куда сильнее, чем в случае с киевским направлением. но да, надо путь с киевского вокзала на пути мцд уложить. а с этим не чешутся

 

а вот сделать маршрут, скажем, нара-марьина роща ничего не мешает.

А ты будешь ездить с Нары до Марьиной Рощи? Прям от дома и у тебя есть дела в Наро-Фоминске?

 

7 часов назад, Фыва Цукен сказал:

которые идут исключительно на белорусский вокзал.

Зато больше пересадок, чем с Киевского. Разница от Минской 12 минут. Можешь попросить не строить Беговую, тогда будет 10 минут. Да и потом, если ты собрался ездить в Нару, зачем тебе Киевский вокзал?

2 часа назад, Зеркало сказал:

салон еще несколько другой

Ага, Стандарт+ как в Раменских Спутниках. Вот не понимаю, зачем Спутник как категория в принципе существует? Дубнинский РЭКС тоже загибается. Владимирские фирменные на загонку в депо следуют от вокзала по маршруту МЦД до Железки и в них ездят по обычным тарифам. На Киевке тоже есть Апрелевские РЭКСы, как понимаю, загонка в депо. По сути тенденция такая, что в московской агломерации не нужны экспрессы по завышенным тарифам. Так что твой любимый принцип не работает. От твоих любимых с Мазей маршруток тоже Москва почти избавилась. Так что у вас заведомо проигрышная позиция.

[Фыва Цукен]

8 часов назад, Алексей Ш сказал:

Для этого и существует зонный непараллельный график. Как сейчас на Киевском направлении. 

я утратил нить дискуссии. это о чём?

[Зеркало]

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Жизнь в шоколаде. Не то, что ваши Балашиха и Раменское.

а что не так в Раменском?

 

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Появилась вариативность: по-старому, но побыстрее или поостановочно, зато не на тупиковую линию, а на разные направления Мосузла.

это тебе из Апрелевки, а из Лесного Городка какая вариативность? скакать по конкорсам на пересадку?

 

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Ч.т.д. Тупой вброс.

это ты про свою многостраничную писанину? согласен полностью))

 

9 часов назад, Nonesuch сказал:

Вот не понимаю, зачем Спутник как категория в принципе существует?

этого я тоже не понимаю, ибо возит воздух

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

это ты про свою многостраничную писанину? согласен полностью))

а ты не читай. я вот не читаю

[Зеркало]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а ты не читай. я вот не читаю

да я что-то забыл что тоже не читаю))

[Elektroborman]

19 часов назад, Фыва Цукен сказал:

с советских времён, когда это было оправдано, население московской агломерации выросло минимум вдвое. причём в основном как раз за счёт пригорода.  

Вот для жителей пригорода и сделали отдельный сервис МЦД и по отдельным путям, в соответствии с мировыми тенденциями. Да, в чем-то криво, как у нас всегда бывает. А то, что маршрут Д4 идет не на Киевский, надо понимать конкретные конечные точки в городе, до которых следуют эти пассажиры. Киевский достигается через Кутузовскую, для ряда станций центра есть Белорусский, Савеловская, скоро откроется Беговая. 

19 часов назад, Фыва Цукен сказал:

так-то неплохо было бы и до брянска чего-нить поостановочное сделать. но пригородная зона кончается в калуге. вот до неё пусть поостановочные электрички и ходят. а халяву надо изничтожать.

Да не нужно это. Теперь даже до Обнинска не так много народа ездит на электричках - средняя скорость 45-55 км/ч на дистанции 100+ км на территориях с нормальными автодорогами сегодня мало кому уперлась. Хорошо хоть сейчас на Москва-Апрелевка все это ускорили и составы стали весьма приличными. Но сама советская схема во главе с беспересадочными связями от каждого о.п. Садовая и Сляднево под Калугой с о.п. Мещерская, согласно которой пассажирам предполагается по 3 часа ездить в плетущихся поостановочных собаках, себя уверенно изживает, конечно, какое-то небольшое кол-во таких поездов сохранится, но развивать ее какими-то маршрутами аж до Брянска совершенно бессмысленно.

[Elektroborman]

17 часов назад, FanatOT сказал:

Или Киевский-Апрелевка. Вот это было разумно, аналог Казанский вокзал - Раменское. По МЦДшным путям вместо диаметральных, а не замедляя дальняк.

ПыСы. И аэропортовские тоже надо со всеми остановками делать.

Нужно все-таки до Нары какое-то небольшое кол-во таких электричек в часы пик - из области ездят на работу в подмосковные промзоны. Да и вообще вполне есть в количестве пересаживающиеся по Апрелевке на Д4.
Их аэропортовских бы вместо АЭ сделать раз в 30 мин Аэропорт Внуково-Балашиха, какой-нибудь Д4*, 8-вагонными составами из-за длины подземной платформы.

15 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а вот сделать маршрут, скажем, нара-марьина роща ничего не мешает.

Если делать, то до Железки. На горьковской части Д4 спрос намного выше, и поток с того участка рассеивается по станциям далее Курского в-ла. Поэтому обрубать маршрут с киевской стороны странно. Разве что в эту нитку потом встанет какой маршрут экспресса от 3х вокзалов на Владимир, Орехово и подобное.

[AE777]

11 hours ago, Nonesuch said:

А оппоненты из Малаховки и Лобни — диванные аналитики.

Если бы тот же самый оппонент из Малаховки жил бы, скажем, в Белозёрском, он имел бы прямо противоположное мнение о том, по каким путям должны ходить дальние электрички

Изменено 3 часа назад пользователем AE777

[Фыва Цукен]

34 минуты назад, Elektroborman сказал:

Киевский достигается через Кутузовскую

ну да. левой ногой правое ухо чесать - это очень перспективно.

 

и кстати, в дальнем подмосковье тоже дохрена чего понастроили (склады всякие, логистические центры и пр.). и многие, кто там работают, живут именно в зоне мцд. 

36 минут назад, Elektroborman сказал:

конечно, какое-то небольшое кол-во таких поездов сохранится

так уже не сохранилось. причём в принудительном порядке. и я считаю, что это совершенно неправильно.

 

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

Нужно все-таки до Нары какое-то небольшое кол-во таких электричек в часы пик - из области ездят на работу в подмосковные промзоны.

имхо, до малоярославца, там на границе с калужской областью много чего появилось. до калуги - ладно, может, и правда не надо (хотя не уверен). и, думаю, надо как минимум через одну их пускать по быстрым и по мцд-шным.

 

23 минуты назад, Elektroborman сказал:

Их аэропортовских бы вместо АЭ сделать раз в 30 мин Аэропорт Внуково-Балашиха, какой-нибудь Д4*, 8-вагонными составами из-за длины подземной платформы.

да. имхо, это единственный способ как-то поднять населённость этой электрички (если не поможет - отменить нафиг). но, как я понял, проблема с режущими маршрутами при переходе на пути мцд.

 

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Если делать, то до Железки.

да пожалуйста

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

и, думаю, надо как минимум через одну их пускать по быстрым и по мцд-шным.

По МЦД-шным только в час пик пускать, когда люди на работу и с работы едут. В остальное время - свести остановки дальняка в ближней зоне к минимуму. Если до каких-то платформ ближней зоны из дальней зоны билеты не покупают совсем, то на этих платформах исключить остановки всего дальняка.

[Михаил_123]

В 10.11.2025 в 13:13, Nonesuch сказал:

чем Киевский вокзал привлекательнее условно Белорусского вокзала? НА МЦД пересадок хоть жопой жуй, а Киевский на отшибе.

На Киевской есть Кольцевая линия и АПЛ. Для поездок на восток города это идеальный вариант и никакая Белорусская его не заменит. Ещё там не нужно идти через срамки даже на входе к электричкам. Ну или просто мне так везло, что там была открыта калитка к турникетам. А на Белорусском даже на выходе можно потратить кучу времени, если выходить на автомобильный мост, т.к. там огромные очереди к трём турникетам сразу с двух линий МЦД.

Я всё же надеюсь, что путь к Поклонной достроят и запустят электрички от вокзала до Апрелевки со всеми остановками.

Изменено 2 часа назад пользователем Михаил_123

[Elektroborman]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну да. левой ногой правое ухо чесать - это очень перспективно.

Просто +1 пересадка, и довольно нормальная, в частности, нет любимого театра безопасности, как на Киевском вокзале. 
Повторюсь, надо рассматривать реальные корреспонденции поездок из зоны Д4, которые ранее осуществлялись через Киевский.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и кстати, в дальнем подмосковье тоже дохрена чего понастроили (склады всякие, логистические центры и пр.). и многие, кто там работают, живут именно в зоне мцд. 

Надо смотреть, насколько туда удобно ездить на электричках, с учетом расположения станций, подвозящего транспорта итд.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

имхо, до малоярославца, там на границе с калужской областью много чего появилось. до калуги - ладно, может, и правда не надо (хотя не уверен). и, думаю, надо как минимум через одну их пускать по быстрым и по мцд-шным.

На границе есть кластер в Ворсино, большая часть которого далеко от жд. 
Надо смотреть на реальные поездки, сколько из подобного совершается на электричках, и кого можно на них подтянуть при улучшении сервиса. Насчет того, что находится далее Нары - может быть из Малоярославца одну пару с прибытием в 7.хх утра и отправлением в 17.хх - для работающих в промзонах в Подмосковье. И что-то встречное по выходным для дачников в той части Калужской и Московской области. Слишком уж затягивается время пути от поостановочного режима между Апрелевкой и Москвой, и основной пассажир из Обнинска в Москву не будет ездить по 2ч в электричках, как затертые времена. Если 1-2 пары наберется на такое, за счет концентрации вот этих групп пассажиров из зоны МЦД - хорошо, но не более. Сейчас Киевку расширяют южнее ЦКАД, строят развязки, поэтому жд сервисы должны ускоряться, а замедление контпродуктивно и может быть осмысленно применено для каких-то единичных связующих рейсов.

[Фыва Цукен]

18 минут назад, sai сказал:

По МЦД-шным только в час пик пускать

да. я об этом уже несколько раз писал. что там будет вне пика - неважно.

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

На границе есть кластер в Ворсино

угу.

 

7 минут назад, Elektroborman сказал:

большая часть которого далеко от жд. 

для таких кластеров это обычное дело, они слишком большие. ну, дирекция может организовать подвоз от ворсина. нара существенно дальше.

 

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Надо смотреть на реальные поездки

оно конечно. а как?

 

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Слишком уж затягивается время пути от поостановочного режима между Апрелевкой и Москвой

от апрелевки до минской разница 18 минут. 

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

оно конечно. а как?

По проданным билетам. В дальних зонах только бумажные билеты и сезонки, а их продают между конкретными станциями.

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Киевский достигается через Кутузовскую,

ну так-то можно и чесать левое ухо правой рукой, обмотав ее вокруг головы))

 

54 минуты назад, Elektroborman сказал:

Нужно все-таки до Нары какое-то небольшое кол-во таких электричек в часы пик - из области ездят на работу в подмосковные промзоны. Да и вообще вполне есть в количестве пересаживающиеся по Апрелевке на Д4.

по уму - если бы сделали пару кросс-платформенных пересадок, это сняло бы много вопросов, но это ж надо думать и делать не как проще а как лучше...

 

44 минуты назад, AE777 сказал:

Если бы тот же самый оппонент из Малаховки жил бы, скажем, в Белозёрском, он имел бы прямо противоположное мнение о том, по каким путям должны ходить дальние электрички

ты опять пальцем в небо, ибо при покупке дома локации типа Белоозерского у меня не рассматривались категорически

 

30 минут назад, sai сказал:

В остальное время - свести остановки дальняка в ближней зоне к минимуму.

вот как раз все с точностью до наоборот - наполнение поездов вне пик резко падает и дальние трамваи без ближних пассажиров будут просто возить воздух, поэтому вместо увеличения интервала лучше добирать пассажиров в ближней зоне

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Просто +1 пересадка, и довольно нормальная,

а сколько плюс по времени через Кутузовскую?

[AE777]

12 minutes ago, Зеркало said:

ты опять пальцем в небо, ибо при покупке дома локации типа Белоозерского у меня не рассматривались категорически

Речь не о выборе - понятно, что Малаховка лучше Белозерского, а о том, что твоя убеждённость в том, что дальние электрички должны идти по путям МЦД со всеми остановками - следствие твоего места жительства

[Klatz]

19 часов назад, Зеркало сказал:

вот именно, и в дальнем поясе тоже.

В дальнем поясе как раз Киевка населена практически так же, как и Рязанка, если не больше.

 

19 часов назад, Зеркало сказал:

а вот Воскресенск от Наро-Фоминска посильнее отличается))

А Обнинск со всеми окружающими городами от Коломны - ещё сильнее.

 

 

16 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а вот сделать маршрут, скажем, нара-марьина роща ничего не мешает.

Маршрутов можно наплодить хренову тучу, вплоть до Нара-Бирюлёво. Только не всегда то, что вещи можно делать, значит, что их делать стоит, конкретно дальним пассажирам вряд ли станет удобнее от того, что их и так нечасто ходящие электрички будут отправляться то от Киевского, то от Кутузовской.

 

16 часов назад, Фыва Цукен сказал:

в метро вилочное движение мешает куда сильнее, чем в случае с киевским направлением.

Вот не уверен. Вилочное движение мешает соблюдать минимальный интервал - однако он и там, и там минимальный в пик с учётом возможностей СЦБ.

 

16 часов назад, Зеркало сказал:

потому что любой укорот (Октябрьское Поле, Молодежная и т.п.) есть не что иное как вилка минимальной длины

Однако с укорота состав не может опоздать, и в пункте оборота может выстаивать довольно долгое время, ожидая дырки в графике. Со схождением двух концов вилки это сложнее.

 

17 минут назад, Зеркало сказал:

а сколько плюс по времени через Кутузовскую?

Минут 5.

Изменено 2 часа назад пользователем Klatz