ВСМ Москва - Питер

[rvu]

2 часа назад, Зеркало сказал:

я не удивлюсь если еще лет через 15 эти города приблизятся к Питеру по населению

 

«Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.»

[Корзухин А.]

2 часа назад, Зеркало сказал:

а Краснодар выглядел вообще большой деревней... и сравни что там сейчас...

Стал выглядеть очень большой деревней, причём такого среднеазиатского типа

Так что на большого любителя.

[Вперёдсмотрящий]

А что у нас в Ростове, Воронеже и Краснодаре? Рай? В Воронеже, ада, конечно, нет, но по моему обычный город без признаков рая...

 

И чем ВСМ может улучшить СПб тоже совсем малопонятно...

[igla]

6 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А что у нас в Ростове, Воронеже и Краснодаре? Рай?

По сравнению с Могочей - однозначно. Вот тока переселенцам из Могочи в Краснодар эта ВСМ особо не нужна, им некуда по ней ехать

[Вперёдсмотрящий]

4 минуты назад, igla сказал:

По сравнению с Могочей - однозначно. Вот тока переселенцам из Могочи в Краснодар эта ВСМ особо не нужна, им некуда по ней ехать

Ну давай сравним Неболчи с СПб и припишем достоинства планам постройки ВСМ

[Krendel79]

48 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А что у нас в Ростове, Воронеже и Краснодаре? Рай? В Воронеже, ада, конечно, нет, но по моему обычный город без признаков рая...

 

 

Однако по сравнению с северами и даже с центральными районами очень притягательное место. Где если во всяком случае иметь даже меньшую зарплату или пенсию можно жить лучше благодаря климату - дешевле все начиная с сезонных продуктов. Да и качественнее. И если во всяком случае не знаю как насчёт Ростова и Воронежа но в Краснодар едут даже избалованные москвичи и петербуржцы. Тут они конечно делают ошибку - если уж хочется к морю то надо сразу в Сочи или Геленджик а от Краснодара фиг доберёшься в сезон по пробкам. 
  Но вот тем не менее. И да, Краснодар деревня я не спорю. Несмотря на все амбиции. 

52 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 

 

И чем ВСМ может улучшить СПб тоже совсем малопонятно...

Наверное сделать более удобным для посещения. Но я согласен если дойдёт до ценника...

[Фыва Цукен]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

если дойдёт до ценника...

а оно дойдёт. 

[rvu]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

2 часа назад, Krendel79 сказал:

если дойдёт до ценника...

а оно дойдёт. 

 

Кстати, я выше про Германию писал. Там без разницы по каким участкам пути едет ICE. Динамическое ценообразование, если заранее купить билет, то и по 300 км/час будешь ехать за те же 30 евро. 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Однако по сравнению с северами и даже с центральными районами очень притягательное место. Где если во всяком случае иметь даже меньшую зарплату или пенсию можно жить лучше благодаря климату - дешевле все начиная с сезонных продуктов.

 

И как это создаст спрос на ВСМ? Небольшой процент аэрофобов, которые не могут ночью в поезде спать? Да и не поедут эти пенсионеры на север, это внуки к ним полетят на самолете. 

[Krendel79]

31 минуту назад, rvu сказал:

 

 

И как это создаст спрос на ВСМ? Небольшой процент аэрофобов, которые не могут ночью в поезде спать? Да и не поедут эти пенсионеры на север, это внуки к ним полетят на самолете. 

Это уже проблема флуда и перехода разговора на какую то ещё проблематику в отсутствии модерации. Выхваченный тобой отрывок действительно не посредственно не относился к тематике ВСМ.

    Но тем не менее прирост населения южных городов наблюдается на северах идёт наоборот отток. Это тоже как бы рисует перспективные направления.

[rvu]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Это уже проблема флуда и перехода разговора на какую то ещё проблематику в отсутствии модерации. Выхваченный тобой отрывок действительно не посредственно не относился к тематике ВСМ.

 

Т.е. ты считаешь, что написал злостный флуд и к тебе надо применить жесткие меры модерации?

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но тем не менее прирост населения южных городов наблюдается на северах идёт наоборот отток.

 

В Москве и Питере идет отток? 

[Krendel79]

Кстати говоря о гипотетической ВСМ на восток надо понимать что помимо Казани собственно это как бы ещё Владимир, Ковров, Дзержинск, Нижний, Чебоксары с агломерацией, Йошкар - Ола. 
    По количеству населения это уже все вместе подбирается к численности СПб а крупных городов на ГХ по факту и нет. Тверь слишком близко к Москве и дорогая ВСМ ей будет мало интересен, Новгород маленький и интересен только в плане какого то потока туристов.

    Плюс вполне реально на казанскую ВСМ подключить в дальнейшем Самару с Тольятти. Вот Ебург уже да, будет далековато. 

5 минут назад, rvu сказал:

 

 

В Москве и Питере идет отток? 

Ты прекрасно знаешь чем обусловлен приток населения в Москву и Питер. Тем не менее определенный отток населения идёт из из них. В том числе в тот же Сочи. 

[Mazzy]

Ну вообще ради интереса тут ПОсмотрел динамику населения небольших городков Краснодарского края.

 

Если в средней ПОлосе, и, тем более, на северах города до 300 тыс стабильно теряют население ( посмотрите, например, Тулу, Новомосковск, о каких-нибудь мелких и говорить не приходится), то, например, в Горячем Ключе растёт, в Апшеронске и Хадыженске - дыры дырами - как минимум, держится на уровне 

[rvu]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты прекрасно знаешь чем обусловлен приток населения в Москву и Питер.

 

Деньгами. А для ВСМ это неважно?

[Krendel79]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Деньгами. А для ВСМ это неважно?

Так никто и не говорит что Питер Москва не в приоритетном списке. 

6 минут назад, Mazzy сказал:

Ну вообще ради интереса тут ПОсмотрел динамику населения небольших городков Краснодарского края.

 

Если в средней ПОлосе, и, тем более, на северах города до 300 тыс стабильно теряют население ( посмотрите, например, Тулу, Новомосковск, о каких-нибудь мелких и говорить не приходится), то, например, в Горячем Ключе растёт, в Апшеронске и Хадыженске - дыры дырами - как минимум, держится на уровне 

Ну там ещё конечно тоже стоит сделать скидку на то что где то кавказцы живут со своим отношением в плане семьи и так далее, но таки да, очень много даёт именно внутренняя миграция и не только с севера. 
    Ты вот упомянул Горячий Ключ и я вспомнил что совсем недавно общался с парой москвичей (хоть и понаехи, не в 10 колене)  и они вот очень хотят ближе к пенсии туда переехать. Именно Горячий Ключ. Хотя по мне, дыра. 

[rvu]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так никто и не говорит что Питер Москва не в приоритетном списке. 

 

Тогда предлагаю решать проблемы по мере их поступления.  

[Зеркало]

4 часа назад, GrekOFF сказал:

Стал выглядеть очень большой деревней, причём такого среднеазиатского типа

Так что на большого любителя.

доля правды есть в твоих словах))

 

4 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

В Воронеже, ада, конечно, нет, но по моему обычный город без признаков рая...

ну как тебе сказать... если бы не беда с пробками, то выглядит вполне...

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Тут они конечно делают ошибку - если уж хочется к морю то надо сразу в Сочи или Геленджик а от Краснодара фиг доберёшься в сезон по пробкам.

горы хороши когда они в отпуск (с) ))

 

39 минут назад, rvu сказал:

Тогда предлагаю решать проблемы по мере их поступления.

уже дорешались таким путем... глядя на схему Московского метро...

 

1 час назад, rvu сказал:

В Москве и Питере идет отток?

пока нет, но темпы притока в Воронеже и Краснодаре уже сравнялись в % отношении

да и Питер держится в плюсе имхо только благодаря тому что в последние 20 лет все руководство страны оттуда приходит и соответственно поддерживает город в хорошем состоянии, а уже на область без слез не взглянешь...

про Газпром - так он в Питере по той же причине))

[igla]

17 минут назад, Зеркало сказал:

поддерживает город в хорошем состоянии

[Remr]

9 часов назад, Mazzy сказал:

Хадыженске

А там откуда? Работы, насколько помню, там уже и не осталось толком 

[Krendel79]

12 часов назад, Зеркало сказал:

да и Питер держится в плюсе имхо только благодаря тому что в последние 20 лет все руководство страны оттуда приходит и соответственно поддерживает город в хорошем состоянии, а уже на область без слез не взглянешь...

Я тоже посмеюсь. В отличие от Москвы Питер как и 90-99/ остальных городов России также имеет треш под названием: «Один шаг в сторону от центральной туристической улицы а там...»

 

Да и по климату проигрыш даже Москве. Единственное что привлекает людей это возможность заработать конечно никак в Москве но хотя бы больше чем в других городах. Плюс у некоторых конечно (но их очень мало) есть мечта жить «в красивом городе музее» но туристическая реальность одна, особенно если тебя на автобусе возят) а реальность жизни где нибудь в Купчинском наркоманском клоповнике в отвратительном климате она другая. 
    И тут быстро понимаешь что в Воронеже кроме транспорта и зарплат  не все уж так и плохо.

[igla]

6 часов назад, Remr сказал:

А там откуда?

С северов

6 часов назад, Remr сказал:

Работы, насколько помню, там уже и не осталось толком 

А они туда приезжают тихо жить на пенсии, а не работать: домик, садик и всё такое...

[Remr]

51 минуту назад, igla сказал:

они туда приезжают тихо жить на пенсии, а не работать: домик, садик и всё такое...

Места там хорошие, горы рядом , воздух хороший. У меня отец там родился и жил до 1985 года.

[Старый_брюзга]

18 часов назад, rvu сказал:

И как это создаст спрос на ВСМ? Небольшой процент аэрофобов, которые не могут ночью в поезде спать? Да и не поедут эти пенсионеры на север, это внуки к ним полетят на самолете. 

Те, кто не могут ночью спать в поезде, проехав в сидячке 10 часов, весьма вероятно поймут, что лежа спать все-таки лучше, чем сидя. Приемлемые 2-4 часа это все в пределах между двумя смежными областными центрами (максимум через один, но это только на участке ближе к Москве). А от Воронежа на юг крупные города распределены по более дальним расстояниям. Это я к тому, что на южном направлении сидячка - на грани фола по ощущениям в позвоночнике. Своем любимом. И значит, вариант с сидячкой быстро потеряет популярность. Так может быть не надо на дальних маршрутах вкладываться в сверхдорогие проекты на основе сидячих вариантов?

 

Как сказал один старый мудрый человек: "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее одним военным". Перефразирую то же, подставив вместо военных - экономистов. Особенно наших, которые все еще любуются на свои малиновые пиджаки 90-х.

В нормальных странах дотируют скоростные перевозки до уровня массового спроса и не стесняются. Потому что считают выигрыш не только в кошельках манагеров.

[Зеркало]

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Я тоже посмеюсь. В отличие от Москвы Питер как и 90-99/ остальных городов России также имеет треш под названием: «Один шаг в сторону от центральной туристической улицы а там...»

ну по моим наблюдениям не совсем... скорее шаг на окраину - а там... а за окраину вообще лучше не надо))

 

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Единственное что привлекает людей это возможность заработать конечно никак в Москве но хотя бы больше чем в других городах.

еще (опять же по моим наблюдениям) там все же люди не настолько испорченные капитализмом как в Москве))

 

11 часов назад, Krendel79 сказал:

И тут быстро понимаешь что в Воронеже кроме транспорта и зарплат  не все уж так и плохо.

НЯЗ там и с зарплатами сравнительно неплохо))

а еще есть под Воронежем такой поселок Анна... воистину райский уголок... я когда там был одного не понял - за чей счет банкет?))

[Михаил К]

ВСМ нужна, так как 2 часа между столицами ехать гораздо лучше чем 4 нынче. Ну и эти два часа будут побыстрее в ряде случаев, чем самолетом. К тому же из столиц станет быстрее добираться до Великого Новгорода и Твери.

[Молодой гой]

57 минут назад, Михаил К сказал:

ВСМ нужна, так как 2 часа между столицами ехать гораздо лучше чем 4 нынче. Ну и эти два часа будут побыстрее в ряде случаев, чем самолетом. К тому же из столиц станет быстрее добираться до Великого Новгорода и Твери.

А маглев и ультразвук ещё лучше.

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Молодой гой сказал:

А маглев и ультразвук ещё лучше.

а ещё лучше жареная картошка! 

[Молодой гой]

Только что, Фыва Цукен сказал:

а ещё лучше жареная картошка! 

а вот это уже не в тему. Шутка не удалась.

[Фыва Цукен]

ну... раз уж начался бред, то я решил тоже поучаствовать а качество бреда оценивать... ну не знаю. 

[Mixalblch]

7 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а ещё лучше жареная картошка! 

Ляксандр Рыгорыч, зачем чужие аккаунты взламывать?

[rvu]

8 часов назад, Молодой гой сказал:

ультразвук ещё лучше

 

Собак отпугивать?