МЦД (Московские центральные диаметры)

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Lopasnensky сказал:

как тогда в зоне МЦД будут ездить ЭТ2М,если вон великий и ужасный потребовал всю красноту с диаметров убрать к чёртовой матери?

не знаю. вообще, тараканы в начальственных головах - это, конечно, проблема. но я только о том, что такая трассировка куда логичнее и востребованнее.

 

3 минуты назад, Lopasnensky сказал:

много от кого слышал+товарищ один(коллега так сказать) тоже об этом говорил,что могут переиграть

нну... слухами земля полнится, да... дай бог, если так. но пока, имхо, это ни о чём.

[Михаил_123]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Рассаматривались варианты переиграть эти диаметры из-за расстояний. Уж слишком далековато получается.

Лок. бригадам далеко ездить? Не верю. По одной простой причине. Двухэтажный поезд 17/18 Москва - Петрозаводск сейчас ведёт одна бригада депо Московское и де-факто находится на работе свыше 12 часов, ведь одно только время в пути у этого поезда официально около 11 часов. И всем всё нормально. Только не надо спрашивать, откуда я это знаю.

[Lopasnensky]

6 минут назад, Михаил_123 сказал:

Лок. бригадам далеко ездить? Не верю. По одной простой причине. Двухэтажный поезд 17/18 Москва - Петрозаводск сейчас ведёт одна бригада депо Московское и де-факто находится на работе свыше 12 часов, ведь одно только время в пути у этого поезда официально около 11 часов. И всем всё нормально. Только не надо спрашивать, откуда я это знаю.

Да дело не в локомотивных бригадах а в самих плечах обслуживания. 83 километра это уже на дальний пригород тянет а не на городской транспорт,также как и 95 км. Насчёт графиков труда и отдыха лок.бригад у скорых я не в курсе,так как на них не работал,и ничего сказать не могу. У нас у моторных-12 часов и не более. Вот я сегодня заступаю в 6 вечера по депо а завтра в 10 утра по Курскоому заканчиваю-смена более 12 часов,но...отдых заложен 4,5 часа в Серпухове. Резерв тоже 12 часов сидит в депо или на линейке. До Петрозаводска это ерунда😂,вот до Бреста в 1100 это да,мощно за 12 часов!

[awdeew]

1 час назад, Mazzy сказал:

Це геморрой, а пройтись приятно и для здоровья ПОлезно.

Понял, что у каждого свой вид геморроя и свой способ получения удовольствия.

[Молодой гой]

В 17.03.2021 в 14:23, Антон Чиграй сказал:

На МЦД они опять вернулись. Можно оформить месячный безденежный билет.

Это потому что у нас в Москве поток умеют считать только по числу валидаций. А за пределами МЦД всё как обычно.

В 17.03.2021 в 14:54, rvu сказал:

 

Кто едет с окраин в центр. А Трикотажная это пересадка на автобусы, понятно, что пассажиропоток другой, но он есть. И, как ты верно написал, налоговая и прочее в пешей доступности. 

Вряд ли жители Шаховской и окрестностей будут ездить по делам в налоговую. Пользуются только те, кто в танке и не в курсе про новые платформы.

В 17.03.2021 в 15:01, awdeew сказал:

Надо уточнить у первоисточников, они говорили про прыгунов с дальних электричек или МЦД-шных.

Чехов — Новоиерусалимская или Серпухов — Волоколамск всё равно проезжают в составе МЦД. Вообще про них в первую очередь. Чисто МЦДшный контенгент скорей по Тройке пройдёт, ибо зачем, если пересадка бесплатная или добавка в пределах разницы как на 90минут.

В 17.03.2021 в 15:23, Krendel79 сказал:

И кстати к теме выше как раз «Трикотажной» ещё пользуются те кто едет без билета в область и из неё. Понятно поток не критичный по количеству но он опять же есть. 
 

 

Я не присматривался особо. Не так уж часто и прыгают. По моим ощущениям с «Волоколамской» прыгают в основном в сторону Поймы. То есть при поездке из центра.  А вот те кто халявит с области в основном пользуются «Трикотажной». Я очень редко видел тех кто прыгал в сторону метро и парка. 

Приходи до 9 утра или начиная с 19 — полно. Половина контингента — молодёжь, причём та, к-ая может сама оплатить, но зачем, если так проще. Сначала куда-то наверх, потом рамки, шмон и прочая фигня, а тут спокойно. Такие проекты, как на Опалихе / Солнечной только стимулируют идти в обход турникетов. Повторюсь, Трикотажной пользуются только те, кому непосредственно нужны окрестности или те, кто в танке. И зачем прыгать в сторону Поймы, если в Пенягино те же условия, только Пойма ближе? Там надо сначала в сторону Митинского парка прыгнуть, а дальше либо мост, либо пешеходный светофор аккурат м/у Пенягино и Волоколамской. Лично я такое один раз только видел небольшую группу и не понял, зачем они туда пошли с Волоколамской. Возможно, прозевали остановку.

В 17.03.2021 в 19:52, Krendel79 сказал:

Так ну объяснили же кто то допустим чтобы не платить «областные» - либо на электричку либо маршрутки/автобусы ездит допустим на МЦД по «Тройке» и прыгает на «Волоколамской» и идёт к себе в Пойму. Причём если работает где то на тех станциях где нет турникетов ещё и в Москве за проезд не платит.

Сомневаюсь, что именно с Волоколамской прыгают в Пойму.

В 17.03.2021 в 21:27, Mazzy сказал:

Дык обычно это дополнительная выгода, у которой альтернатив нет. Т.е. либо чел эту тысячу сэкономит, либо нет, альтернативы заработать за это время нету.

На такие расстояния, как Москва — Тверь косарь окупится за пару поездок. На короткие расстояния выгодно не брать билет, т.к. зачастую контролёр не успевает тупо до тебя дойти. На длинные расстояния — рискованно нарваться, тем более испевают по неск. раз, но если сумел, то сэкономил кучу денег. На средние расстояния нет никаких особых преимуществ или недостатков.

[rvu]

2 часа назад, Молодой гой сказал:

Сначала куда-то наверх, потом рамки, шмон и прочая фигня, а тут спокойно. Такие проекты, как на Опалихе / Солнечной только стимулируют идти в обход турникетов.

 

На Солнечной лифты есть. А в обход далековато. 

 

2 часа назад, Молодой гой сказал:

Повторюсь, Трикотажной пользуются только те, кому непосредственно нужны окрестности

 

Повторюсь, там еще удобная пересадка на автобусы.

[Молодой гой]

С Солнечной обходить далеко не надо. Идёшь в сторону Москвы и прыгаешь с платформы также. Налево — Мещёрский парк, направо — Нарофоминская улица, вниз по ней будет остановка «Солнцевский отдел ЗАГС». На Опалихе аналогично, только назад в область и прыгаешь. Там даже старая платформа сохранилась. И эти лифты на Солнечной работают через раз.

[Leprecon]

18 часов назад, Молодой гой сказал:

Сначала куда-то наверх, потом рамки, шмон и прочая фигня, а тут спокойно.

4 часа назад, Молодой гой сказал:

И эти лифты на Солнечной работают через раз.

 

Нафиг все оптимизировать: на Шереметьевской открытие бордюро-плиточного сезона с выковыриванием напольной подсветки и заделыванием пустот плиткой с раствором. За лифты, рамки и прочее также уже уплочено- можно демонтировать)

[неспящий пассажир]

В 18.03.2021 в 12:48, Lopasnensky сказал:

как тогда в зоне МЦД будут ездить ЭТ2М,если вон великий и ужасный потребовал всю красноту с диаметров убрать к чёртовой матери?

Но на подменах после провального открытия работали ЭТ2М:) Ну а по факту, в Крюково почти одни ласточки и ходят, ко времени когда могли бы запустить МЦД точно ЭТ2М не останется, а Тверь/Конаково можно или не заметить (ну типа это что-то дальнее из Твери, хотите - пропускайте), или пускать до Ленинградского вокзала, а то и вообще реализовать голубую мечту железнодорожников - конечная по Крюково всех Тверских/Конаковский. Собственно, та же проблема будет и при реализации плана Раменское - Крюково.. 

Полностью согласен с идеей Крюково-Подольск, Желдор - Нахабино, Раменское/Гжель оставить в покое или соединить с Киевским, если чешется..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В 18.03.2021 в 13:29, awdeew сказал:

Понял, что у каждого свой вид геморроя и свой способ получения удовольствия.

Ну, кто-то потом идёт в зал и бегает по дорожке, поднимает металл, но не сдает его в металлолом)

[Фыва Цукен]

11 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Раменское/Гжель оставить в покое или соединить с Киевским, если чешется..

с белорусским. с киевским лучше савёловское.

[rvu]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

с белорусским. с киевским лучше савёловское.

 

Всегда с Белорусским было Савеловское. Ты хочешь разорвать?

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, rvu сказал:

Ты хочешь разорвать?

угу. имхо, вариант киевский-савёловский и белорусский-казанский лучше. на диаметры больше похож.

[sai]

С белорусским изначально было курское, которое сейчас разорвано. Савеловское с белорусским соединили позже.

[rvu]

3 часа назад, sai сказал:

С белорусским изначально было курское, которое сейчас разорвано. Савеловское с белорусским соединили позже.

 

Это в данном вопросе неважно. 

[Leprecon]

Частенько пользуясь МЦД-2, также частенько попадаются Ласточки в разных ливреях. Бригады там должны быть Окт. И пошла такая тенденция, что двери предоставили открывать пассажирам. Я так подумал, что двери-то по статусу автоматические и фига ли мы должны нажимать кнопки. И нашел документ "Правила проезда, провоза ручной клади и нахождения пассажиров на объектах Московских центральных диаметров Московской железной дороги", где п2.24.4. вещает о запрете "Открывать двери вагона во время движения и остановок поезда, а также препятствовать их открытию и закрытию, задерживать отправление поезда со станции и (или) остановочного пункта." Нормально...

[Lopasnensky]

В 08.04.2021 в 19:46, Leprecon сказал:

Частенько пользуясь МЦД-2, также частенько попадаются Ласточки в разных ливреях. Бригады там должны быть Окт. И пошла такая тенденция, что двери предоставили открывать пассажирам. Я так подумал, что двери-то по статусу автоматические и фига ли мы должны нажимать кнопки. И нашел документ "Правила проезда, провоза ручной клади и нахождения пассажиров на объектах Московских центральных диаметров Московской железной дороги", где п2.24.4. вещает о запрете "Открывать двери вагона во время движения и остановок поезда, а также препятствовать их открытию и закрытию, задерживать отправление поезда со станции и (или) остановочного пункта." Нормально...

Бригады из ТЧ Крюково все на Ластах. Они и меняются на Каланчёвской

[Проверяющий]

В 18.03.2021 в 13:01, Михаил_123 сказал:

де-факто находится на работе свыше 12 часов

Не находятся, потому что у них начало и конец на перроне

[Старый_брюзга]

14 часов назад, Проверяющий сказал:

Не находятся, потому что у них начало и конец на перроне

Где у них самих конец, спрашивать или уточнять не буду.

У рабочего времени конец, это когда человек может идти домой. В случае со сменой на путях может быть это и получится одновременно со сдачей МВПС. И то не факт.

Но вот с началом рабочего времени вы однозначно не правы. Потому что начало рабочего времени это явка. После нее медосмотр и инструктаж - уже в пределах рабочего времени. И только потом выход на пути и приемка состава. А в конце тоже может быть заход к медикам на послерейсовую алкометрию. И тоже в пределах рабочего времени. Если в депо "прощают" работникам такие мелочи и ставят рабочее время строго 12 часов, то на это есть трудовой кодекс и трудовые инспекторы.

 

Похожая ситуация у маневровых бригад. Но там смены у пролетающего состава нет и медосмотр с инструктажем вполне можно втиснуть в пределы смены. Просто бригада сможет приступить к собственно работе не в 8-00, а немного позже.

[Проверяющий]

7 часов назад, Старый_брюзга сказал:

Где у них самих конец, спрашивать или уточнять не буду.

У рабочего времени конец, это когда человек может идти домой. В случае со сменой на путях может быть это и получится одновременно со сдачей МВПС. И то не факт.

Но вот с началом рабочего времени вы однозначно не правы. Потому что начало рабочего времени это явка. После нее медосмотр и инструктаж - уже в пределах рабочего времени. И только потом выход на пути и приемка состава. А в конце тоже может быть заход к медикам на послерейсовую алкометрию. И тоже в пределах рабочего времени. Если в депо "прощают" работникам такие мелочи и ставят рабочее время строго 12 часов, то на это есть трудовой кодекс и трудовые инспекторы.

 

Похожая ситуация у маневровых бригад. Но там смены у пролетающего состава нет и медосмотр с инструктажем вполне можно втиснуть в пределы смены. Просто бригада сможет приступить к собственно работе не в 8-00, а немного позже.

Вы не правы, потому что в эти 12 часов не входят как раз продувки и прочее. Не более 12 часов должно быть от приёмки локомотива, а вовсе не от явки, до сдачи. Продолжительность смены же вообще нигде и никак не регламентируется. Так вот у бригады поезда 18 менее 12 часов от приёмки локомотива на перроне Москвы-Пасс до сдачи в Петрозаводске.  Да и бригады которые ездят в Петрозаводск претензий не имеют, а кому-то не нравится такая работа и соответствующие ей циферки в листочке никогда не поздно отказаться и заняться вывозом классных в/из Ховрино. 

[Молодой гой]

6 часов назад, Проверяющий сказал:

Вы не правы, потому что в эти 12 часов не входят как раз продувки и прочее. Не более 12 часов должно быть от приёмки локомотива, а вовсе не от явки, до сдачи. Продолжительность смены же вообще нигде и никак не регламентируется. Так вот у бригады поезда 18 менее 12 часов от приёмки локомотива на перроне Москвы-Пасс до сдачи в Петрозаводске.  Да и бригады которые ездят в Петрозаводск претензий не имеют, а кому-то не нравится такая работа и соответствующие ей циферки в листочке никогда не поздно отказаться и заняться вывозом классных в/из Ховрино. 

Это надо смотреть правила внутреннего трудового распорядка, как там прописано. Это как у меня на работе спор с начальником, что считать рабочим временем и как оно оплачивается. В противном случае это повод требовать компенсации за переработки в соответствии с ТК РФ (сверхурочные). В большинстве случаев все подобные мероприятия, типа медосмотра и инструктажа, как пишет Брюзга, должны включаться в рабочее время. У меня на работе ознакомление с документами и инструктаж входит в рабочее время, а вот переодевание в гардеробе уже не входит. У нас ведётся электронный учёт, приходишь на проходную, отмечаешься, перед уходом домой также на посту охраны отмечаешься. Если твой рабочий день начинается с приёмки локомотива, то мне интересно, а где ты отмечаешь своё присутствие и каким образом. Кому нравится перерабатывать — пожалуйста, но других не надо втягивать. Кому не нравится — найдут себе другую работу, но сначала пусть оплатят им сверхурочные.

[Старый_брюзга]

8 часов назад, Молодой гой сказал:

Это надо смотреть правила внутреннего трудового распорядка, как там прописано. 

В РЖД рабочее время начинается с момента фиксации явки. Понятно, что реально человек может прийти на полчаса раньше и сидеть рассказывать анекдоты. Это не считается. А вот с момента фиксации явки (делается уже почти везде на терминале), начинается отсчет оплачиваемого времени. В него включаются медосмотр, инструктаж, приемка локомотива и собственно работа. Тарификация отдельных частей работы может отличаться, но в рабочее время, которое сравнивается с месячной нормой 180/184, включается все.

[Проверяющий]

2 часа назад, Старый_брюзга сказал:

В РЖД рабочее время начинается с момента фиксации явки. 

Это бесспорно, но это входит именно в оплачиваемое рабочее время. 12-часовой предел же установлен для времени управления поездом, которое начинается с момента приёмки локомотива/МВПС/ССПС. И так было всегда, просто раньше никто не заморачивался тем что общая продолжительность смены вообще нигде и никак не регламентирована, хоть 100 часов непрерывно. Просто "так привыкли", "так повелось". Когда припёрло - разобрались. 

[Lopasnensky]

18 часов назад, Проверяющий сказал:

Вы не правы, потому что в эти 12 часов не входят как раз продувки и прочее. Не более 12 часов должно быть от приёмки локомотива, а вовсе не от явки, до сдачи. Продолжительность смены же вообще нигде и никак не регламентируется. Так вот у бригады поезда 18 менее 12 часов от приёмки локомотива на перроне Москвы-Пасс до сдачи в Петрозаводске.  Да и бригады которые ездят в Петрозаводск претензий не имеют, а кому-то не нравится такая работа и соответствующие ей циферки в листочке никогда не поздно отказаться и заняться вывозом классных в/из Ховрино. 

У нас смена может в 8 утра начаться и закончиться в 22 вечера,но она разрывная,или если это ночь-тогда спать. Время 8 утра это уже начало явки-я у медика уже забит на это время. Ты можешь прийти в депо к 8 утра а уехать после обеда-рабочее время всё равно идёт уже,независимо крутятся кол.пары или нет.

[Старый_брюзга]

45 минут назад, Проверяющий сказал:

Это бесспорно, но это входит именно в оплачиваемое рабочее время. 12-часовой предел же установлен для времени управления поездом, которое начинается с момента приёмки локомотива/МВПС/ССПС. И так было всегда, просто раньше никто не заморачивался тем что общая продолжительность смены вообще нигде и никак не регламентирована, хоть 100 часов непрерывно. Просто "так привыкли", "так повелось". Когда припёрло - разобрались. 

Цитата из ЦТ-65р:
"2.1. Локомотивная бригада за 2 часа до окончания установленной продолжительности рабочего времени обязана по радиосвязи уведомить поездного диспетчера (...) об окончании режима работы".
Этот пункт выполняется с отсчетом от момента явки, который стоит в таблицах первым во всех АС на транспорте, включая ГИД, АСУ-Т, АСУТ-Т и др...

И еще одна цитата (РАСПОРЯЖЕНИЕ от 22 декабря 2014 г. N 3062p):
"3. Отправление со станций формирования поезда и смены локомотивных бригад с рабочим временем более 2-х часов разрешается только по регистрируемому приказу старшего диспетчера по району управления ДЦУП (далее ДГПРУ). Выдача приказа допускается при условии, что локомотивная бригада будет пропущена по всему участку в пределах установленного режима работы."

В сленге это называется "пересидка".
Сложите 2 и 2 и сами получите, что отсчет рабочего времени идет от явки. 
Понятно, что если в середине смены есть отдых, то полную поездку не сравнивают с нормами для непрерывной.
И если у бригады гарантирована смена через 12 часов, как это бывает у маневровых, вывозных и пригородных бригад, то никого не волнует ее пересидка.

[Молодой гой]

Есть ещё один нюанс — ненормированный рабочий день. Тут актуально. В этом случае продолжительность, количество смен устанавливает работодатель, однако суммарное кол-во часов не должно превышать как при 40-часовой рабочей неделе за отчётный период. Отчётный период должен отдельно прописываться (день, месяц, год и т.д.). Обычно отчётным периодом подразумевают промежуток от зарплаты до зарплаты. За скобками оставим вопрос подработок.

[Проверяющий]

20 часов назад, Старый_брюзга сказал:

Цитата из ЦТ-65р:

Сложите 2 и 2 и сами получите, что отсчет рабочего времени идет от явки. 

Я разве это хоть где-то оспаривал? Рабочее оплачиваемое время идёт от явки, совершенно верно. Но продолжительность рабочего времени нигде не установлена. Установлена лишь продолжительность времени работы непосредственно связанной с движением поездов, которое начинается с момента приёмки локомотива для лок.бригады и вот оно не может превышать 12 часов в сумме за всю смену. 

[Старый_брюзга]

14 часов назад, Молодой гой сказал:

Есть ещё один нюанс — ненормированный рабочий день. 

Для локомотивных бригад не применяется. Ненормированный день в основном у разных начальников и какого-то количества ИТР

3 часа назад, Проверяющий сказал:

Установлена лишь продолжительность времени работы непосредственно связанной с движением поездов, которое начинается с момента приёмки локомотива для лок.бригады и вот оно не может превышать 12 часов в сумме за всю смену. 

Дорогой! Ну нету в информационных системах РЖД справок, в которых время исчисляется от приемки локомотива. Как вы будете это время контролировать, если его нигде не видно? А от явки идет отсчет везде, где смотрят продолжительность работы.

[portenos]

Есть ли возможность для дальнейшего объединения МЦД и аэроэкспресса? Шереметьевский пропустили же до Одинцово. По-видимому так и с внуковским могут сделать, или тоже в Шереметьево его пустить после запуска МЦД-4, который включает Киевское направление. Возможно тогда ещё, что аэроэкспресс будет ходить во Внуково вместо Одинцово

[Касым]

При наличии метро во Внуково, хотел бы я посмотреть на идиота, который сядет в АЭ. Учитывая, что на Киевскую метро привезет сопоставимо по времени, но дешевле в 10 раз.

[portenos]

И тем более кто сядет в такси, хотя они и при наличии метро не разоряются. Возможно что внуковский аэроэкспресс вообще отменят, а станцию используют для обычных электричек