МЦД (Московские центральные диаметры)

[Maxx]

  В 06.07.2021 в 16:41, Mazzy сказал:

Всё-таки они хотят зарыть кучу бабла и вляпаться.

Показать  

Вилка на вокзалы будет, если вляпаются, вернут всё как было без диаметра)

[abr]

  В 06.07.2021 в 09:59, Зеркало сказал:

ЕТМ (ничего другого в голову не приходит по этому поводу) ((

 

 

Показать  

Что это значит?

[Lopasnensky]

  В 06.07.2021 в 16:41, Mazzy сказал:

Всё-таки они хотят зарыть кучу бабла и вляпаться.

Показать  

Они деньги зарывают в землю ровно с того момента,как запустили эти диаметры. 

[abr]

  В 07.07.2021 в 08:07, Lopasnensky сказал:

Они деньги зарывают в землю ровно с того момента,как запустили эти диаметры. 

Показать  

Вот только КБД разный. ((Коэффициент бесполезного действия)

[Касым]

  В 07.07.2021 в 06:38, abr сказал:

Что это значит?

Показать  

Я так понимаю ЕТМ это йоп твою мать. Но это неточно.

[Зеркало]

  В 07.07.2021 в 08:54, J.D. сказал:

Я так понимаю ЕТМ это йоп твою мать. Но это неточно.

Показать  

ты правильно понимаешь))

[Remr]

  В 07.07.2021 в 08:07, Lopasnensky сказал:

Они деньги зарывают в землю ровно с того момента,как запустили эти диаметры. 

Показать  

Но в первых двух - это жизненная необходимость

 

[Фыва Цукен]

  В 07.07.2021 в 09:37, Remr сказал:

в первых двух - это жизненная необходимость

Показать  

ну я бы не сказал, что прямо уж такая жизненная... но, конечно, д3 - самый идиотский из всех диаметров. и вреда от него больше, чем пользы.

[Krendel79]

  В 07.07.2021 в 08:07, Lopasnensky сказал:

Они деньги зарывают в землю ровно с того момента,как запустили эти диаметры. 

Показать  

 

 

  В 07.07.2021 в 09:37, Remr сказал:

Но в первых двух - это жизненная необходимость

 

Показать  

 

Идея то хорошая, исполнение как всегда… Например стоило ли везде городить эти огромные монстрообразные станции где надо подняться на 3 этаж, потом спуститься…

    Плюс связность диаметров именно такими маршрутами как на схеме вызывает вопросы относительно того что стройка ради стройки а не для удобства пассажиров. 

  В 07.07.2021 в 09:55, Фыва Цукен сказал:

ну я бы не сказал, что прямо уж такая жизненная... но, конечно, д3 - самый идиотский из всех диаметров. и вреда от него больше, чем пользы.

Показать  

Тут все зависит от того сколько в итоге будет на Казанский, сколько на диаметр.

   Но я бы кстати сказал что самый бесполезный это не Д3, а Д4 который на участке от Белорусской до Курской будет кататься почти пустым. 

[art_b]

  В 07.07.2021 в 09:57, Krendel79 сказал:

Например стоило ли везде городить эти огромные монстрообразные станции

Показать  

Стоило. Потому что на многих о.п. никакой инфраструктуры не то что для пассажиров, но даже для сотрудников нет. 

Изменено 7 июля, 2021 пользователем art_b

[Фыва Цукен]

  В 07.07.2021 в 09:57, Krendel79 сказал:

я бы кстати сказал что самый бесполезный это не Д3, а Д4 который на участке от Белорусской до Курской будет кататься почти пустым. 

Показать  

не думаю. посмотрим, конечно, но д4 даёт много новых связей, а д3 их практически не даёт.

[Krendel79]

  В 07.07.2021 в 10:06, art_b сказал:

Стоило. Потому что на многих о.п. никакой инфраструктуры не то что для пассажиров, но даже для сотрудников нет. 

Показать  

Для сотрудников ничего не мешает делать инфраструктуру в отдельно стоящем здании. А так сравни по удобству например попадание на платформу «Трикотажной» или новой «Щукинской». 
    Сравни опять же как в той же Европе причём в черте города те же ОП сделаны… 

  В 07.07.2021 в 10:10, Фыва Цукен сказал:

не думаю. посмотрим, конечно, но д4 даёт много новых связей, а д3 их практически не даёт.

Показать  

Ну так и Д3 даёт. А вот кто из Солнцево поедет по Д4 даже на Курский - не ну если только времени будет хоть отбавляй. 

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Krendel79

[art_b]

  В 07.07.2021 в 10:11, Krendel79 сказал:

Для сотрудников ничего не мешает делать инфраструктуру в отдельно стоящем здании

Показать  

Не будь МЦД сделали бы? 

 

  В 07.07.2021 в 10:11, Krendel79 сказал:

А так сравни по удобству например попадание на платформу «Трикотажной» или новой «Щукинской». 

Показать  

На Щукинской через пути перескакивать? Меня эскалаторы и тёплый "зал ожидания" больше устраивают. 

[Фыва Цукен]

  В 07.07.2021 в 10:11, Krendel79 сказал:

так и Д3 даёт.

Показать  

что он даёт? возможность не переходить через комсомольскую площадь? офигенно важная связь

[Krendel79]

  В 07.07.2021 в 10:37, Фыва Цукен сказал:

что он даёт? возможность не переходить через комсомольскую площадь? офигенно важная связь

Показать  

Ну там тоже ещё тот бомжатник. Да и не сказать что сам переход удобный и короткий. Плюс по новой досмотры, стыковки расписаний электричек. 
    Впрочем соглашусь, что если речь о минимальных вложениях и переделках, это одно, но если нет, то затея малооправдана. 

[Зеркало]

  В 07.07.2021 в 11:16, Krendel79 сказал:

Ну там тоже ещё тот бомжатник.

Показать  

не пори чушь

[Фыва Цукен]

  В 07.07.2021 в 11:16, Krendel79 сказал:

если речь о минимальных вложениях и переделках, это одно, но если нет, то затея малооправдана. 

Показать  

на том и порешим. но, вишь, ковырять начали одна надежда - оленевод таки с поста свалит раньше, чем доковыряют...

[Krendel79]

  В 07.07.2021 в 11:50, Зеркало сказал:

не пори чушь

Показать  

Мсье, чистите нос хоть иногда. Там даже если сабжа нет в непосредственной видимости запах уже настолько въелся, что его не выветришь. Да, сейчас может не так как в 90-е но как были всегда 3 вокзала сборищем подобных личностей так и остались. Принципиально ничего там не изменилось.

    Поэтому лишнего желания пользоваться такими пересадками зачастую нет. 
    Ну для подмосквичей может и нормально, не знаю.  

[Зеркало]

  В 07.07.2021 в 12:31, Krendel79 сказал:

но как были всегда 3 вокзала сборищем подобных личностей так и остались.

Показать  

не пори чушь (дубль-2)

[Ant77]

  В 07.07.2021 в 10:37, Фыва Цукен сказал:

что он даёт? возможность не переходить через комсомольскую площадь? офигенно важная связь

Показать  

Давайте по существу. Переход через площадь от двери электрички на казанском до двери электрички на ленинградке средним шагом среднему пассажиру займет около 10 минут. Плюс, по 5 мин с каждой стороны на один перегон. Итого Рижская-Электрозаводская - 20 минут. Против гипотетических 7-8 минут по диаметральному маршруту. Не говоря уж, что вышеупомянутая  пересадка длинной 700 метров далеко не эталон комфорта. 

 

И таки почему пересадка D3 (Митьково)- Сокольники вызывает жуткий баттхерт противников диаметра, а сопоставимая по длине пересадка Казанский-Ленинградский считается удобной и комфортной? Чем, кроме многолетних привычек, и отрицание всего нового, это можно объяснить?

  В 07.07.2021 в 09:57, Krendel79 сказал:

Тут все зависит от того сколько в итоге будет на Казанский, сколько на диаметр.

Показать  

Да вот никто так и не объяснил, чем так ужасен будет D3, при условии, что электрички эти Ипподрома будут идти на казанский и диаметр в соотношении 1:1? БОльшая часть поездов так и останется на вокзал же) В добавок, скоростного дальняка должно стать существенно больше. В итоге вариативность поездок только повысится

[Mazzy]

И многим ли нужна эта пересадка? Куда больше народу лишится удобных пересадок до метро.

[Ant77]

  В 08.07.2021 в 05:19, Mazzy сказал:

И многим ли нужна эта пересадка? Куда больше народу лишится удобных пересадок до метро.

Показать  

Объясните, кто чего лишится, если поезда будут ходить через один на диаметр и на вокзал? И каких таких удобнЫХ пересадОК. Комсомольская, а ещё?

[Mazzy]

С Ленинградского на метро Комсомольская, и с Казанского на метро Комсомольская.

  В 08.07.2021 в 05:22, Ant77 сказал:

Объясните, кто чего лишится, если поезда будут ходить через один на диаметр и на вокзал? И

Показать  

Будут ли?

[Ant77]

  В 08.07.2021 в 05:19, Mazzy сказал:

И многим ли нужна эта пересадка? Куда больше народу лишится удобных пересадок до метро.

Показать  

Сейчас - однозначно немногим. Ибо жители внутримкадной Москвы с развитой сетью метро, пересадкой через площадь длиной 700+ метров, да ещё и с бонусом в виде покупки отдельных билетов, воспользуются  только в совсем крайнем случае, даже если им нужно от Плющево на Петровско-Разумовскую. А при наличии диаметра - поедут однозначно именно так.  И спрос на диаметр будет, однозначно, вспомните сколько было страхов о воздуховозности МЦК. И что мы видим сегодня. Спрос может быть, конечно, не на уровне 11-ти вагонного состава раз в 5 мин, именно поэтому разумна вилка и на диаметр и на вокзал 

[Фыва Цукен]

  В 08.07.2021 в 05:22, Ant77 сказал:

Объясните, кто чего лишится, если поезда будут ходить через один на диаметр и на вокзал? И каких таких удобнЫХ пересадОК. Комсомольская, а ещё?

Показать  

именно что комсомольская. сейчас по казанке примерно треть народу едет до вокзала. и очевидно, что подавляющему большинству нужна именно она. соответственно, никаких "ещё" не требуется. а "пересадок" - там две станции, кольцевая и радиальная. 

 

дальше, насчёт пересадки с митькова. это из серии "ежели зайца бить, он спички зажигать может". да, она в одну силу с пересадкой ленинградский-казанский. только вот хорошо бы сравнить, скольким нужна одна, и скольким другая. сравните? ну, а пересадка на кольцо в любом случае в пролёте. 

 

впрочем, если число электричек на вокзал не уменьшится - то чёрт с ним. хочет оленевод оплачтвать ковврялки и провоз воздуха - пусть. я уже неоднократно писал, что деньги, предназначенные к просиранию, обязательно будут просраны, а метод большого значения не имеет. 

 

кстати, обещают в недалёком будущем открыть выход с платформ казанки в подвокзальный переход. это существенно изменит ситуацию. 

[Паштет]

Тут как бы обратный эффект ещё не получился, что более быстрые дальние электрички, идущие до вокзала, не стали бы через чур населенными.

[Mazzy]

  В 08.07.2021 в 05:32, Ant77 сказал:

И спрос на диаметр будет, однозначно, вспомните сколько было страхов о воздуховозности МЦК.

Показать  

Опыт первых двух диаметров говорит немного другое: спрос есть, но не особо большой.

 

И ради МЦК не убивали никаких связей и пересадок.

[Фыва Цукен]

  В 08.07.2021 в 05:53, Mazzy сказал:

Опыт первых двух диаметров говорит немного другое: спрос есть, но не особо большой.

Показать  

именно так. я пользуюсь д1 почти каждый день, и всё это прекрасно вижу. но имеющиеся диаметры не рушили никаких связей, а вот д3 множит на ноль одну из важнейших пересадок, почти ничего не предлагая взамен. 

[abr]

  В 08.07.2021 в 05:16, Ant77 сказал:

Давайте по существу. Переход через площадь от двери электрички на казанском до двери электрички на ленинградке средним шагом среднему пассажиру займет около 10 минут. Плюс, по 5 мин с каждой стороны на один перегон. Итого Рижская-Электрозаводская - 20 минут. Против гипотетических 7-8 минут по диаметральному маршруту. Не говоря уж, что вышеупомянутая  пересадка длинной 700 метров далеко не эталон комфорта. 

 

И таки почему пересадка D3 (Митьково)- Сокольники вызывает жуткий баттхерт противников диаметра, а сопоставимая по длине пересадка Казанский-Ленинградский считается удобной и комфортной? Чем, кроме многолетних привычек, и отрицание всего нового, это можно объяснить?

Да вот никто так и не объяснил, чем так ужасен будет D3, при условии, что электрички эти Ипподрома будут идти на казанский и диаметр в соотношении 1:1? БОльшая часть поездов так и останется на вокзал же) В добавок, скоростного дальняка должно стать существенно больше. В итоге вариативность поездок только повысится

Показать  

Честно говоря тоже не понимаю, почему основной вой поднимают пользователи Казанки. У них итак много поездов до вокзала, вполне можно проредить. Вот только на Ленинградке электричек гораздо меньше. И то, что для Казанки немного, для Ленинградки ой, как много.

[Krendel79]

  В 08.07.2021 в 06:58, abr сказал:

Честно говоря тоже не понимаю, почему основной вой поднимают пользователи Казанки. У них итак много поездов до вокзала, вполне можно проредить. Вот только на Ленинградке электричек гораздо меньше. И то, что для Казанки немного, для Ленинградки ой, как много.

Показать  

Видимо просто на форуме больше пользователей именно Казанки чем Ленинградского направления.  

    Кстати ведь на самом деле действительно тут ведь дело ещё не только в количестве электричек, но и в пересадках на метро - у Казанки они 3, у Ленинградки только недавно сделали «Ховрино», по сути следующая более менее удобная была уже вокзал. Ни «ПР», ни «Рижскую» так до ума и не довели.