МЦД (Московские центральные диаметры)

[awdeew]

  В 01.12.2021 в 13:56, Фыва Цукен сказал:

повторю тоже - насчёт унификации системы оплаты. так сложилось, что без иволг и трёх букв этого не будет. хотя объективной зависимости нету, да.

Показать  

В наших реалиях, наверное. Но лучше сломать стереотип мэру, чем выбрасывать деньги совсем уж в трубу.

  В 01.12.2021 в 13:57, Ant77 сказал:

У Иволги ускорение почти метрошное, количество остановок схожее, с чего бы ей быть сильно медленнее?

Показать  

Откуда я знаю, почему они с таким ускорением так ползают. Я просто говорю факты.

[sai]

Лось-Ярославский вокзал - 23 минуты. Медведково-Проспект Мира - 19 минут. Разница в 4 минуты сильно критична?

P.S. Сомневаюсь, что Иволга будет идти быстрее. У всех поездов будет параллельный график

[awdeew]

  В 01.12.2021 в 13:57, Ant77 сказал:

Под МЦД я подразумеваю современную электричку.К которой Москва, хочется верить, всё же придет.

Показать  

Если МЦД хоть где-нибудь хотя бы вернется к времени в пути 1980 года, я готов согласиться.

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 14:00, awdeew сказал:

Если МЦД хоть где-нибудь хотя бы вернется к времени в пути 1980 года, я готов согласиться.

Показать  

А разве у нас где-то есть в чистом виде МЦД? На данный момент это везде  совмещённое движение с классическим пригородом, на котором эксплуатируются поезда другого типа, с другим ускорением.  

  В 01.12.2021 в 13:59, sai сказал:

P.S. Сомневаюсь, что Иволга будет идти быстрее. У всех поездов будет параллельный график

Показать  

Это ещё почему?

  В 01.12.2021 в 13:59, sai сказал:

Лось-Ярославский вокзал - 23 минуты. Медведково-Проспект Мира - 19 минут. Разница в 4 минуты сильно критична?

Показать  

В утренний час пик по графику 24-25 минут. Фактически, на вокзал почти всегда привозят опоздания. Критично не столько время хода, сколько психологический комфорт во время длинных стоянок (в Ростокино и перед вокзалом), он у людей привыкших к метро, вызывает странные чувства)

[awdeew]

  В 01.12.2021 в 13:59, sai сказал:

Лось-Ярославский вокзал - 23 минуты. Медведково-Проспект Мира - 19 минут. Разница в 4 минуты сильно критична?

Показать  

Так как Медведково-Проспект Мира не 19, а 17, то разница в 6 минут. Не так критично, конечно, если было ради чего их терять. А вот ради чего непонятно. 

  В 01.12.2021 в 14:04, Ant77 сказал:

А разве у нас где-то есть в чистом виде МЦД?

Показать  

О как. А оно будет в другом виде чем сейчас? Если будет, посмотрю, может и мнение изменю.

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 14:07, awdeew сказал:

О как. А оно будет в другом виде чем сейчас? Если будет, посмотрю, может и мнение изменю.

Показать  

Если его не будет, то и я свою мнение изменю)) на D3 уже открестились, вся надежда на образцово-показательный Киевский ход)

[sai]

  В 01.12.2021 в 14:04, Ant77 сказал:

Это ещё почему?

Показать  

Ну может обычные по скоростным путям быстрее поедут. А Иволга пойдет со всеми остановками в одном графике с обычными поостановочными.

 

  В 01.12.2021 в 14:04, Ant77 сказал:

(в Ростокино и перед вокзалом)

Показать  

Там платформы в кривой, помощник на пол состава (если не больше) бегает. 

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 14:07, awdeew сказал:

Так как Медведково-Проспект Мира не 19, а 17, то разница в 6 минут. Не так критично, конечно, если было ради чего их терять.

Показать  

Можно ещё сравнить с утренним мытищинскими электртчками, идущими по 3 пути от Лося до вокзала 32 минуты! 13 км, если что...

[awdeew]

  В 01.12.2021 в 14:16, sai сказал:

Там платформы в кривой, помощник на пол состава (если не больше) бегает. 

Показать  

Вообще, в год, когда камеры уже распознают лица в надетой маске, это звучит неубедительно.

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 14:16, sai сказал:

А Иволга пойдет со всеми остановками в одном графике с обычными поостановочными. 

Показать  

Это противоречит первоначальной концепции МЦД. И D1 и D2 здесь не показательны, т.к. под них нет инфраструктуры. А на Ярославке, при наличии политической воли и небольшой реконструкции узловых точек, их можно выделить с легкостью.

  В 01.12.2021 в 14:16, sai сказал:

Там платформы в кривой, помощник на пол состава (если не больше) бегает. 

Показать  

Это всё к тому же вопросу про конкурентоспособность электричек в их сегодняшнем виде. На МЦК тоже платформы в кривых, а как-то без беготни обходимся. Камеры и мониторы в Ростокино имеются на каждой платформе, если что. 

[Фыва Цукен]

  В 01.12.2021 в 13:58, awdeew сказал:

сломать стереотип мэру

Показать  

ну, гм... кто этим будет заниматься? ты?

 

я вот точно не буду.

  В 01.12.2021 в 14:11, Ant77 сказал:

на D3 уже открестились

Показать  

а?

 

его не будет?

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 16:27, Фыва Цукен сказал:

его не будет?

Показать  

В контексте выделенных путей чисто под МЦД - нет. Недавно были официальные заявления о поочерёдном движении на одних путях поездов МЦД и дальнепригородных до вокзала через одного. 

[Фыва Цукен]

а, в этом смысле. 

 

это я тоже слышал, да. 

[igla]

  В 01.12.2021 в 10:02, Irbiss сказал:

а не через Текстильщики?

Показать  

Не-а. 5 минут против 11-ти. К тому же, на текстилях не в каждый поезд метро получится влезть.

  В 01.12.2021 в 11:36, Димон С. сказал:

Щербинка и ко там очень даже "Москва"

Показать  

ну такая себе Москва. Она на электричку и безо всякого МЦД полезет

[Димон С.]

  В 01.12.2021 в 20:17, igla сказал:

ну такая себе Москва.

Показать  

Она зато под юрисдикцией СергейСеменыча и тоже должна хоть как-то но хорошеть.

[igla]

  В 01.12.2021 в 14:25, Ant77 сказал:

А на Ярославке, при наличии политической воли и небольшой реконструкции узловых точек, их можно выделить с легкостью.

Показать  

каким образом? Укоротить монинские электрички до Мытищ вместо Москвы?

[Remr]

  В 01.12.2021 в 20:20, igla сказал:

каким образом? Укоротить монинские электрички до Мытищ вместо Москвы?

Показать  

А по Ярославке 5 путей? Взятьещё охуилиард рублей, вкорячить 6, 2 в Александров, 2 во Фрязево, 2 под ПДС. Пазл сходится.

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Remr

[sai]

  В 01.12.2021 в 14:25, Ant77 сказал:

На МЦК тоже платформы в кривых, а как-то без беготни обходимся. Камеры и мониторы в Ростокино имеются на каждой платформе, если что. 

Показать  

На МЦК электрички короче, чем на ярославке.

[Irbiss]

  В 01.12.2021 в 10:34, awdeew сказал:

Они уже пользуются электричкой.

Показать  

многие не пользуются именно из-за раздельной оплаты.

 

  В 01.12.2021 в 10:34, awdeew сказал:

Но задача специально их катать через вокзал и не стоит ни перед кем.

Показать  

а зря - там не нагруженная СЛ и более-менее приспособленные переходы. если мы начнём катать ещё и с Ярославки народ через Электрозаводскую, то захлебнётся и Ростокино, и Электрозаводская.

 

  В 01.12.2021 в 10:34, awdeew сказал:

И стоимость даже бутылки армянского коньяка в месяц (которая максимум выходит, в худшем случае) тут ничего не решает.

Показать  

я понимаю, что очень удобно так рассуждать, когда ты сам эту стоимость не платишь - сам так же думал, когда был студентом - но это, мягко говоря, не так.

 

  В 01.12.2021 в 10:34, awdeew сказал:

Курское направление охватывает тучу мест приложения труда, в отличие от Ярославки.

Показать  

это каких же? плюс Курское направление едет криво и в большинство точек можно доехать на метро. а куда нельзя (типа Крстроителя) - там особо мест приложения труда нема.

  В 01.12.2021 в 20:20, igla сказал:

каким образом? Укоротить монинские электрички до Мытищ вместо Москвы?

Показать  

... взамен продлив мытищинские и болшевские до Монина.
 

  В 01.12.2021 в 20:17, igla сказал:

Не-а. 5 минут против 11-ти. К тому же, на текстилях не в каждый поезд метро получится влезть.

Показать  

только от Царицына до КЛ 20 минут, а от Текстилей - 10.

 

[igla]

  В 02.12.2021 в 07:01, Irbiss сказал:

только от Царицына до КЛ 20 минут, а от Текстилей - 10.

Показать  

17 и 9 соответственно. Общее время при равном времени на пересадку с электрички в метро (примем 5 минут) - 27 и 25, но при конкретном мясе во втором случае

[Ant77]

  В 01.12.2021 в 20:20, igla сказал:

каким образом? Укоротить монинские электрички до Мытищ вместо Москвы?

Показать  

Прибив пушкинские и болшевские спутники, освободив тем самым тупики в Болшево и Пушкино, доработав развязку в северной горловине Мытищ (под новым мостом  II и IV путей на Пушкино есть место для IV болшевского), построив новые платформы в Перловке-Тайнинке у III пути, и (при необходимости) доработав систему сигнализации и путевое развитие в горловине вокзала, прекрасно запускается сервис здорового человека:

-Поезда МЦД поочередно из Пушкино и Болшево по сегодняшним I и III путям.

- Весь дальняк по трем оставшимся с пиковой парностью в 12 поездов по IV и V путям, плюс РЭКСы из Монино и Александрова и ускоренные  по сегодняшнему II в количестве максимальном, насколько позволит график.

В итоге ближние пассажиры получают ровный такт и комфорт. Дальние - скорость. Плюс и те и те - выгоду в тарифах.

[Irbiss]

  В 02.12.2021 в 07:50, igla сказал:

17 и 9 соответственно.

Показать  

яндекс с тобой не согласен - от Царицына чистого времени пишет, что 19.

 

  В 02.12.2021 в 07:50, igla сказал:

Общее время при равном времени на пересадку

Показать  

я б не сказал, что равном - в Текстильщиках пересадка слегка побыстрее.

 

  В 02.12.2021 в 07:59, Ant77 сказал:

построив новые платформы в Перловке-Тайнинке у III пути

Показать  

этим надо было при строительстве пятого пути заниматься, сейчас уже поздно пить боржоми.

[igla]

  В 02.12.2021 в 07:59, Ant77 сказал:

В итоге ближние пассажиры получают ровный такт и комфорт. Дальние - скорость. Плюс и те и те - выгоду в тарифах.

Показать  

...но ЦППК недополучит 50% выручки от шпунтиков. Поэтому этого не будет.

 

  В 02.12.2021 в 08:08, Irbiss сказал:

яндекс с тобой не согласен - от Царицына чистого времени пишет, что 19.

Показать  

ну у меня за 17 получалось

  В 02.12.2021 в 08:08, Irbiss сказал:

я б не сказал, что равном - в Текстильщиках пересадка слегка побыстрее.

Показать  

Покороче, но не факт, что побыстрее: в Царицыне они входят в метро из пустой электрички, а в Текстилях - со всей толпой

[Irbiss]

  В 02.12.2021 в 09:00, igla сказал:

...но ЦППК недополучит 50% выручки от шпунтиков. Поэтому этого не будет.

Показать  

шпунтики ходят нынче еле-еле заполненные даже в час пик, там точно хоть какая-то выручка есть? ну и опять же - вместо шпунтиков можно пустить рэксы.

 

  В 02.12.2021 в 09:00, igla сказал:

Покороче, но не факт, что побыстрее: в Царицыне они входят в метро из пустой электрички, а в Текстилях - со всей толпой

Показать  

дык если это утром в пик - то там толпа не очень успевает рассасываться с электрички на Москву.

[Фыва Цукен]

  В 02.12.2021 в 07:01, Irbiss сказал:

если мы начнём катать ещё и с Ярославки народ через Электрозаводскую, то захлебнётся и Ростокино, и Электрозаводская.

 

Показать  

зависит от частоты. если на электрозаводскую и далее будет пару раз в час, то ничего страшного не произойдёт. а чаще, в общем, и не надо.

[igla]

  В 02.12.2021 в 09:28, Irbiss сказал:

шпунтики ходят нынче еле-еле заполненные даже в час пик, там точно хоть какая-то выручка есть?

Показать  

Конечно. основная - от пенсионеров, за которых платит бюджет.

  В 02.12.2021 в 09:28, Irbiss сказал:

ну и опять же - вместо шпунтиков можно пустить рэксы.

Показать  

А чем шпунтики отличаются от рэксов?

[Ant77]

  В 02.12.2021 в 08:08, Irbiss сказал:

этим надо было при строительстве пятого пути заниматься, сейчас уже поздно пить боржоми.

Показать  

Опыт предыдущей реконструкции той же Ярославки показывает, что сдвижка путей на новые оси и постройка платформы не слишком затратное мероприятие, сопутствующее временным прекращением движения по этому пути всего на пару выходных. 

  В 02.12.2021 в 09:00, igla сказал:

...но ЦППК недополучит 50% выручки от шпунтиков. Поэтому этого не будет

Показать  

А какая разница ЦППК откуда стричь деньги, с пассажиров или из бюджета региона в рамках компенсации выпадпющих доходов?

  В 02.12.2021 в 10:06, igla сказал:

А чем шпунтики отличаются от рэксов?

Показать  

Исторически спутники это поезда до Мытищ, впоследствие продлённые до Пушкино/Болшево.  А РЭКСы появились позже, вместе с маршрутами до Монино, Фрязино и др. Видимо имелось ввиду это

  В 02.12.2021 в 09:28, Irbiss сказал:

шпунтики ходят нынче еле-еле заполненные даже в час пик, там точно хоть какая-то выручка есть? 

Показать  

На счёт пушкинских соглашусь. А вот Болшевские заполняются прилично (и этому есть очевидное логическое объяснение)

 

Даже если Болшевский спутник идет заполненный по сидячке (а в пик бывает и поболее), то это (при распределении пассажиров на Ростокино и вокзал 50/50) уже 78000р. с одного поезда

Изменено 2 декабря, 2021 пользователем Ant77

[Lopasnensky]

  В 01.12.2021 в 14:00, awdeew сказал:

Если МЦД хоть где-нибудь хотя бы вернется к времени в пути 1980 года, я готов согласиться.

Показать  

И с тем же набором остановок😂😂😂😂😂😂. Как в 80-м году боюсь этого уже никогда не будет-и время хода и набор остановок. 

  В 02.12.2021 в 10:06, igla сказал:

Конечно. основная - от пенсионеров, за которых платит бюджет.

А чем шпунтики отличаются от рэксов?

Показать  

Ничем они не отличаются. Надуманным брэндом,а более ничем.

[igla]

  В 02.12.2021 в 10:12, Ant77 сказал:

А какая разница ЦППК откуда стричь деньги, с пассажиров или из бюджета региона в рамках компенсации выпадпющих доходов?

Показать  

огромная. Регионы ей ничего не платят, бо после "...да вы что, с ума сошли?" руководство ПИДа повелело считать перевозке в Москве, МО, Питере и ЛО прибыльными. Соответственно, обкомы этих образований освобождены от обязанности заключать договора с ППК на обслуживание пригородных поездов.

[Lopasnensky]

  В 02.12.2021 в 06:51, sai сказал:

На МЦК электрички короче, чем на ярославке.

Показать  

Дело не в МЦК. На Ласточках мцд2 помощник тоже не ходит по кривых. У них своя местная инструкция,отличаемая от остальных,связанная с конструкцией поезда как такового.