МЦД (Московские центральные диаметры)

[rvu]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

во-первых все что между Люберцами и Раменским - тоже пригород, и ему нафиг не упало никакое МЦД

 

А между Левобережной и Косино — Москва. Ей упало. 

На самом деле и пригороду упало, я не видел чтобы жители Лобни на МЦД жаловались. 

[Ant77]

45 минут назад, Зеркало сказал:

плюс гораздо более выраженный чем в метро пиковый спрос - с 10 до 16 трамваи до Раменского даже с интервалом 12 минут возят воздух... повторюсь - если так подгорает скрестить ужа с ежом, то в варианте Химки - Люберцы (да и то чтобы понять всю бессмысленность затеи и вернуть все взад)

А вот, например, первая после двухчасового перерыва электричка в сторону Королёва пересекает МКАД со стоячими.... Тоже, скажете, спроса нет? Спрос поэтому и низкий, что интервалы днём большие (больше, чем у автобусов), и тарифы далеко не метрошные.

 

А насчёт деления город-пригород. В контексте проекта МЦД, думается, что за конечные точки принимали не те станции, где кончается пригород, а те, по которым исторически был первый за пределами административных границ Москвы массовый оборот электропоездов. Именно поэтому Раменское вместо гипотетических Люберец,  но в то же время Подольск вместо Львовской (расположенной на таком же расстоянии, как Раменское, причём в черте того же Подольска, со станциями в плотной многоэтажной застройке)

[Krendel79]

1 час назад, Mazzy сказал:

Ничего не мешает пригородной жд выполнять функции метро. Содержать транспортный коридор высокой провозной способности недогруженным - бесхозяйственность.

 

Если выделять пригородные поезда в отдельный транспорт- то делать им минимум остановок по городу. Собственно, в зоне действия МЦД  - Выхино, Люберцы, Отдых, Раменское. 

Именно. Так и должно быть. Ближний со всеми (как метро), дальний - с минимальным количеством. 
    А пока из за отсутствия лишних путей фигня одна, когда та же волоколамская электричка ползет по городу со всеми остановками. 

[Антон Чиграй]

6 минут назад, Ant77 сказал:

Раменское вместо гипотетических Люберец,  но в то же время Подольск вместо Львовской

Раменское и Подольск (а также Крюково) - это ещё и станции, где заканчиваются 4 пути и начинаются 2.

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

ну во-первых все что между Люберцами и Раменским - тоже пригород, 

Речь о дальнем пригороде. Все что ближе Раменского - доедет со всеми.

[sai]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Именно. Так и должно быть. Ближний со всеми (как метро), дальний - с минимальным количеством. 

Что собственно и было в советское время. А потом горе-оптимизаторы начали сокращать количество поездов а дальняку добавлять множество остановок.

[Зеркало]

1 час назад, rvu сказал:

А между Левобережной и Косино — Москва. Ей упало.

о чем я и говорю - пусть упражняются Химки - Люберцы, если найдут такую возможность

 

1 час назад, rvu сказал:

На самом деле и пригороду упало, я не видел чтобы жители Лобни на МЦД жаловались.

Лобне-то чего жаловаться, у них никто удобных пересадок не отбирал и парность увеличилась (что в Раменском вряд ли возможно - и так трафик по полной)

 

1 час назад, Ant77 сказал:

А вот, например, первая после двухчасового перерыва электричка в сторону Королёва пересекает МКАД со стоячими....

что мешает решить этот вопрос без всяких МЦД?

 

54 минуты назад, Krendel79 сказал:

А пока из за отсутствия лишних путей фигня одна

вот ты правильно сказал - лишних)) доппути нужны там где пропускная способность исчерпана а не там где можно сэкономить 5 минут

 

55 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Раменское и Подольск (а также Крюково) - это ещё и станции, где заканчиваются 4 пути и начинаются 2.

ну в Люберцах и Химках те же 4 пути и Москва давно закончилась... вот и упражнялись бы между ними))

 

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

Речь о дальнем пригороде. Все что ближе Раменского - доедет со всеми.

то есть Совхоз, где полтора пассажира в день, едет экспрессом, а почти соседняя Фабричная, обслуживающая половину Раменского - со всеми? бурные, продолжительные аплодисменты))

 

55 минут назад, sai сказал:

Что собственно и было в советское время.

в советское время пассажиропоток несколько отличался

[BeetleJuice]

2 часа назад, Зеркало сказал:

платформы на ЖД в большинстве своем расположены в жопе мира

Город имеет свойство меняться.

Если метро построить в жопе мира - скоро она таковой быть перестанет.

 

И лесопарковая таковой быть перестала бы, если б не природоохранный статус.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

что мешает решить этот вопрос без всяких МЦД?

А кто и зачем его решать должен? (вопрос про перенос дневного окна на ночь)

[Зеркало]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Город имеет свойство меняться.

Если метро построить в жопе мира - скоро она таковой быть перестанет.

ключевое слово МЕТРО а не ЖД, и его строят там где планируется жилая застройка... а в Новохохловской хоть три метро построй - она так и останется жопой мира))

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а в Новохохловской хоть три метро построй - она так и останется жопой мира))

Там МЦК теперь есть, теперь это место имеет хорошую транспортную доступность, а вовсе не жопа мира.

Промзоны со временем реновируют и построят современное технологичное производство (не требующее больших площадей), офисы, жилье.

Так-то там уже "Волжский парк" строится.

[Зеркало]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Там МЦК теперь есть, теперь это место имеет хорошую транспортную доступность, а вовсе не жопа мира.

жопа мира присваивается не по транспортной доступности)) кроме как для пересадки (очень ракообразной кстати) она мало кому нужна))

Изменено 12 июля, 2021 пользователем Зеркало

[BeetleJuice]

Волжский парк достроят - и будет нужна.

[rvu]

5 минут назад, Зеркало сказал:

ключевое слово МЕТРО а не ЖД, и его строят там где планируется жилая застройка... а в Новохохловской хоть три метро построй - она так и останется жопой мира))

 

Зиларт это жопа мира? 

[Юрий А]

В 11.07.2021 в 13:57, Irbiss сказал:

потому что одна нормальная пересадка лучше

Да никакая она не нормальная на Киевской. Типичный вокзал с длинными неудобными пересадками, заборами, досмотрами, хождением кругами, бутылочными горлышками и толпами. 

[Зеркало]

6 минут назад, BeetleJuice сказал:

Промзоны со временем реновируют

далеко не все - активно работающие (как например ЖБИ ЛСР у упомянутой Новохохловской) никуда не денутся))

 

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Зиларт это жопа мира? 

в связи с чем вопрос? там вроде как МЦД не планируется))

Изменено 12 июля, 2021 пользователем Зеркало

[BeetleJuice]

Рабочие в этой активно работающей промзоне откуда по твоему берутся?

 

4 минуты назад, Юрий А сказал:

Да никакая она не нормальная на Киевской. Типичный вокзал с длинными неудобными пересадками, заборами, досмотрами, хождением кругами, бутылочными горлышками и толпами. 

Однако по времени она как бы не быстрее какого-нибудь новопостроенного "Ростокино".

Изменено 12 июля, 2021 пользователем BeetleJuice

[Зеркало]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Рабочие в этой активно работающей промзоне откуда по твоему берутся?

думаю что рождаются на свет известным способом, вряд ли их аист приносит))

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

думаю что рождаются на свет известным способом, вряд ли их аист приносит))

А я думаю, что они туда приезжают на транспорте.

И когда построили Новохохловскую-МЦД, приезжать им туда стало намного легче.

 

[Зеркало]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

И когда построили Новохохловскую-МЦД, приезжать им туда стало намного легче.

а если бы просто построили Новохохловскую без МЦД они бы ее бойкотировали?))

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а если бы просто построили Новохохловскую без МЦД они бы ее бойкотировали?))

Кто бы ее без МЦД им построил?

[Irbiss]

2 часа назад, Зеркало сказал:

не получится - платформы на ЖД в большинстве своем расположены в жопе мира с неудобным заходом,

если территорию рядом с ними не развивать - то неудивительно, почему-то два километра за МКАД - и ж/д станция ВНЕЗАПНО становится центром Вселенной.

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

ну во-первых все что между Люберцами и Раменским - тоже пригород, и ему нафиг не упало никакое МЦД

формально да, де-факто - там сплошная застройка.

 

1 час назад, Ant77 сказал:

но в то же время Подольск вместо Львовской (расположенной на таком же расстоянии, как Раменское, причём в черте того же Подольска, со станциями в плотной многоэтажной застройке)

если считать от вокзала, то Подольск ближе Раменского буквально на пару километров. и они оба явно дальше, чем Одинцово.

 

10 минут назад, Юрий А сказал:

Да никакая она не нормальная на Киевской. Типичный вокзал с длинными неудобными пересадками, заборами, досмотрами, хождением кругами, бутылочными горлышками и толпами. 

ну как минимум, она явно лучше Белорусской, где надо ещё и на мост карабкаться...

понятно, что пример Славянского бульвара маячит идеалом перед глазами. но чаще строят куда хуже, что там будет на Кутузовской - неведомо примерно никому.

а во-вторых, нормальная было в контексте предлагаемых опций для пересадки, если сравнить её с чем угодно из того, что будет по Д4 - Киевская для пассажиров киевского направления таки выгоднее.

13 минут назад, Зеркало сказал:

в связи с чем вопрос? там вроде как МЦД не планируется))

так там ж/д платформа ЗИЛ, не-с па?

[Зеркало]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Кто бы ее без МЦД им построил?

это уже второй вопрос))

 

2 минуты назад, Irbiss сказал:

формально да, де-факто - там сплошная застройка.

это верно, но им куда важнее Комсомольская чем Рижская, Останкино и Ховрино вместе взятые

 

 

[Антон Чиграй]

45 минут назад, Зеркало сказал:

ну в Люберцах и Химках те же 4 пути и Москва давно закончилась... вот и упражнялись бы между ними))

В таком случае между Люберцами и Раменским по 1-2 путям ходило бы что-то раз в иногда, ибо все нитки были бы заняты оборачивающимися по Люберцам.

[BeetleJuice]

18 минут назад, Зеркало сказал:

это уже второй вопрос))

Это как раз первый вопрос. 

[Зеркало]

4 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

В таком случае между Люберцами и Раменским по 1-2 путям ходило бы что-то раз в иногда, ибо все нитки были бы заняты оборачивающимися по Люберцам.

угу, я понимаю и где-то выше говорил об этом... значит вообще нефига...))

[Elektroborman]

10 часов назад, Зеркало сказал:

а на кой хобот на Ленинградке 6 путей? там трафика, невпиxyемого на 4 пути, нет и в помине

Там 15 пар скоростных Москва-Питер, 45 пар скорых Ласточек, из которых 20 следуют далее Крюкова, 40 пар простых электричек, следующих далее Крюкова, и простые электрички до Крюкова, которые станут МЦД-3 с тактовым движением. Кроме того, на дневное время по участку попадают еще несколько ПДСов.

[Зеркало]

12 часов назад, Elektroborman сказал:

Там 15 пар скоростных Москва-Питер, 45 пар скорых Ласточек

вполне впиxyемо на быстрые пути, все остальное - на трамвайные...

[igla]

39 минут назад, Зеркало сказал:

вполне впиxyемо на быстрые пути, все остальное - на трамвайные...

5 и 6 пути - ВСМные, которые ПИД хочет построить в рамках реконструкции под МЦД

[Зеркало]

1 минуту назад, igla сказал:

5 и 6 пути - ВСМные, которые ПИД хочет построить в рамках реконструкции под МЦД

так ВСМ же вроде как планируется вообще как отдельная ЖД от Москвы до Питера

[rvu]

17 минут назад, Зеркало сказал:

так ВСМ же вроде как планируется вообще как отдельная ЖД от Москвы до Питера

 

Где-то ее пути должны проходить.