Возвращение 668

[Irbiss]

  В 08.07.2020 в 18:47, GrekOFF сказал:

При этом на заполняемость и в этом виде не жалуется

Показать  

я на протяжении последнего месяца наблюдаю обратное.

[Корзухин А.]

  В 08.07.2020 в 18:51, Irbiss сказал:

я на протяжении последнего месяца наблюдаю обратное.

Показать  

Так первоначальный "аргумент" был именно про невозможность соблюдения дистанции.

А с твоих слов - получается наоборот идеальный транспорт в период пандемии.

[Irbiss]

  В 08.07.2020 в 18:52, GrekOFF сказал:

Так первоначальный "аргумент" был именно про невозможность соблюдения дистанции.

А с твоих слов - получается наоборот идеальный транспорт в период пандемии.

Показать  

как будто ты не знаешь, что публичная мотивация каких-либо (особенно не самых популярных) решений обычно не имеет ничего общего с реальностью

[Корзухин А.]

  В 08.07.2020 в 19:00, Irbiss сказал:

как будто ты не знаешь, что публичная мотивация каких-либо (особенно не самых популярных) решений обычно не имеет ничего общего с реальностью

Показать  

Знаю. Поэтому и понимаю, что причина совсем не в этом.

 

[Klessk]

  В 08.07.2020 в 17:52, Varanas сказал:

Так методика знакомая, узнаваемая по троллейбусу. Сначала привести в непотребное состояние, а потом сказать, фу какая гадость, давайте избавимся.

 

Показать  

 

Только вот есть разница. Троллейбус привели в этот состояние. Монорельс был изначально мертворожденным, ибо по этой трассе надо было сроить метро.

 

  В 08.07.2020 в 18:47, GrekOFF сказал:

При этом на заполняемость и в этом виде не жалуется, иначе откуда бы взялась тема про "социальную дистанцию".

 

Показать  

 

 

Заполненность не означает, что с транспортом все хорошо. Скорее она даже показывает, что транспорт должен ходить чаще. А да, когда монорельс ходил часто, то его провозной способности все равно не хватало. 

[Корзухин А.]

  В 08.07.2020 в 19:24, Klessk сказал:

А да, когда монорельс ходил часто, то его провозной способности все равно не хватало. 

Показать  

Опа. Как интересно-то стало.

То есть надо было интервалы сокращать, а не наоборот?

(Хотя надо отметить, что стоя я на монорельсе ездил единожды).

 

  В 08.07.2020 в 19:24, Klessk сказал:

Только вот есть разница. Троллейбус привели в этот состояние. Монорельс был изначально мертворожденным

Показать  

Очень дискуссионный вопрос. 

Можно считать, что и троллейбус пал жертвой эволюционного развития.

Изменено 8 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Varanas]

  В 08.07.2020 в 19:24, Klessk сказал:

Монорельс был изначально мертворожденным, ибо по этой трассе надо было сроить метро.

Показать  

С чего бы он был мертворожденным? После перевода в режим метро он представлял собой вполне качественный метроподобный сервис, который обладал всеми достоинствами внеуличного транспорта. Я им пользовался в период 2009-2012 не то чтобы часто, но в общем довольно регулярно, и с большим удовольствием. Единственная тогда претензия была - неудобные пересадки, но после той кузькиной матери с пересадками, которую всем показало МЦК, а потом и метрополитен с новыми станциями, они сейчас уже кажутся сравнительно удобными.

Провозной способности хватало, не пустовал, но и не забивался в мясо. Насчёт метро по его трассе - это споры по трассировке БКЛ, они практически религиозные, не участвую.

Но после того, как его обратно перевели в экскурсионный режим под предлогом невозможности найти несколько нехитрых железок (от того что в кузнице не было гвоздя, ага) уже конечно стал не транспорт, а издевательство. Но это в чистом виде саботаж и диверсия. Хотя люди все равно им пользуются.

[Дмитрий Касаткин]

  В 08.07.2020 в 19:59, Varanas сказал:

Провозной способности хватало, не пустовал, но и не забивался в мясо.

Показать  

В мясо он как раз был. Я как-то в утренний час "пик" в него влезть не смог (и не только я) на Тимирязевской. Это в то время, когда ещё интервалы минут по 10 были. Так что провозной способности не хватало. Да и в выходные полным ходил, так как просто катающихся с ВДНХ было дохрена.

[Молодой гой]

Когда монорельс открывали никаких МЦК не было, да и связей в виде автобуса 85 и т.д. не было. А сейчас нахрена он нужен? Снести без компенсаций, автобусы с 668 лучше пустить на усиление других маршрутов, типа Перово-Новогиреевских. Поноят поноят недолго, потом попривыкнут к более быстрым и комфортным альтернативам. А так art_b на предыдущей странице дал правильную ссылку.

[Mazzy]

  В 09.07.2020 в 06:06, Молодой гой сказал:

А сейчас нахрена он нужен?

Показать  

Внеуличный подвоз телецентра к Тимирязевской: СТЛ и Д1.

  В 09.07.2020 в 06:06, Молодой гой сказал:

автобусы с 668 лучше пустить на усиление других маршрутов, типа Перово-Новогиреевских.

Показать  

Нахрена? Поноют немного и будут ходить пешком.

 

А автобусы пойдут на замену троллейбусам.

 

668, к слову, планировался электробусным.

[Серп]

  В 09.07.2020 в 06:06, Молодой гой сказал:

Когда монорельс открывали никаких МЦК не было, да и связей в виде автобуса 85 и т.д. не было. А сейчас нахрена он нужен? Снести без компенсаций, автобусы с 668 лучше пустить на усиление других маршрутов, типа Перово-Новогиреевских. Поноят поноят недолго, потом попривыкнут к более быстрым и комфортным альтернативам. А так art_b на предыдущей странице дал правильную ссылку.

Показать  

Не, жители Перово-Новогирееево пусть ноют и пользуются тем что есть. Поноют, поноют а потом перестанут...

[Klessk]

  В 08.07.2020 в 19:51, GrekOFF сказал:

То есть надо было интервалы сокращать, а не наоборот?

 

Показать  

 

Надо было. В часы пик с интервалом в 6 минут поезда ходили в мясо, как и в выходные.

 

  В 08.07.2020 в 19:59, Varanas сказал:

С чего бы он был мертворожденным?

Показать  

 

 

Тем фактом, что сделать из него чего-то дальше нельзя. А свои функции он не выполняет, да и не выполнял.

Если грубо, то для перевозки пассажиров раз в 30 минут он нафиг не нужен. А для массового потока он не справляется и захлебывается.

[Корзухин А.]

  В 09.07.2020 в 18:31, Klessk сказал:

А для массового потока он не справляется и захлебывается.

Показать  

М-м, а гипотетический трамвай по тому же маршруту справится?

Когда МЦК стало "захлёбываться" на нём уменьшили интервалы и идёт речь об увеличении составности.

 

Скажем проще - монорельс был игрушкой предыдущего мэра, всё остальное именно от этого. Было бы желание - ездил бы и даже не в мясо.

 

Изменено 9 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Irbiss]

  В 09.07.2020 в 18:57, GrekOFF сказал:

М-м, а гипотетический трамвай по тому же маршруту справится?

Показать  

ну даже тот же Витязь, я так понимаю, повместимее монорельсового поезда будет...

ну и да, всё ж пик пассажиропотока был до открытия МЦК и Фонвизинской.

 

  В 09.07.2020 в 18:57, GrekOFF сказал:

на нём уменьшили интервалы и идёт речь об увеличении составности.

Показать  

потому что есть чем увеличивать выпуск и составность. поезда для монорельса особо строить желающих, я так понимаю, не нашлось.

[Корзухин А.]

  В 09.07.2020 в 19:29, Irbiss сказал:

ну даже тот же Витязь, я так понимаю, повместимее монорельсового поезда будет...

Показать  

Отнюдь.

ЭПС монорельса - 290 чел., 71931М - 188 чел. по номинальной вместимости (5 чел./ м2) и 265 чел. по максимальной (8 чел. / м2).

  В 09.07.2020 в 19:29, Irbiss сказал:

поезда для монорельса особо строить желающих, я так понимаю, не нашлось.

Показать  

В целом и нынешних бы хватало при должном обращении. 

И новые построить - был бы заказ.

Просто - политическое решение.

[Irbiss]

  В 09.07.2020 в 19:35, GrekOFF сказал:

ЭПС монорельса - 290 чел., 71931М - 188 чел. по номинальной вместимости (5 чел./ м2) и 265 чел. по максимальной (8 чел. / м2).

Показать  

я тоже умею смотреть в википедию, спасибо

ты всерьёз предполагаешь, что вот в этот вагон влезет 290/6=49 человек?

 

  В 09.07.2020 в 19:35, GrekOFF сказал:

В целом и нынешних бы хватало при должном обращении. 

Показать  

техника (особенно уникальная) - она такая штука. имеет свойство ломаться.

 

  В 09.07.2020 в 19:35, GrekOFF сказал:

И новые построить - был бы заказ.

Просто - политическое решение.

Показать  

возможно. но рациональное зерно с т.з. той же экономики в нём хотя бы видно.

[Корзухин А.]

  В 09.07.2020 в 19:59, Irbiss сказал:

ты всерьёз предполагаешь, что вот в этот вагон влезет 290/6=49 человек?

Показать  

А в "Витязь" 265 тебя не смущает?

 

  В 09.07.2020 в 19:59, Irbiss сказал:

ехника (особенно уникальная) - она такая штука. имеет свойство ломаться.

Показать  

Имеет, и чиниться тоже. Это не марсолёт в конце-концов.

  В 09.07.2020 в 19:59, Irbiss сказал:

но рациональное зерно с т.з. той же экономики в нём хотя бы видно.

Показать  

Если бы была перспектива равноценной замены на более экономичный транспорт, то да.

Обсуждаемый же сабж в лице 668-го это костыль, не более того.

[Irbiss]

  В 09.07.2020 в 20:03, GrekOFF сказал:

А в "Витязь" 265 тебя не смущает?

Показать  

смущает. поэтому я на те цифири и не ориентируюсь

по сидячим Витязь выигрывает, а стоять с минимальным комфортом в монорельсовом вагоне вообще негде.

[Klessk]

  В 09.07.2020 в 18:57, GrekOFF сказал:

М-м, а гипотетический трамвай по тому же маршруту справится?

 

Показать  

До момента запуска МЦК, МЦД, второго метро кольца не справился бы и надо было копать метро.

Вот пусть даже монорельс вмещает 290 человек, интервал движения у него 6 минут быстрее сделать его никак, то есть 10 вагонов в час. 2900 человек в одном направлении.

Трамваи можно запустить с интервалом в 2 минуты. 30 вагонов в час. Вот вагон Лев (корректно сравнивать с ним из-за схожей длины вмещает 392 человека) за час получим 11 760.

Можем взять СМЕ из двух 619 КТМ. 184х2=368 чел. 30 вагонов час. Итого 11040 человек.

 

  В 09.07.2020 в 18:57, GrekOFF сказал:

Когда МЦК стало "захлёбываться" на нём уменьшили интервалы и идёт речь об увеличении составности.

 

Показать  

Именно. Трамвай, метро, электричка может менять составность. Есть куда добавить дополнительные вагоны, можно увеличивать скорость различными способами.

Существующий монорельс наращивать некуда. Длину поезда не увеличишь (надо перестраивать станции), скорость не поднимешь (надо перестраивать трассу). Все он изначально бы построен таким и больше из него не выжить.

 

И опять мы попадаем в некий затык, что если это транспорт раз 20-30 минут, то как-то очень уж он накладно для города обходится его содержание, а сейчас уже и срок капитального ремонта подходит. Да и пользоваться им в качестве пассажира не удобно. А если его пускать на максималках, то он не вывозит поток по данному направлению и все равно надо строить, что-то другое вместо или же в дополнение к нему.

 

 

 

[Корзухин А.]

  В 09.07.2020 в 21:40, Klessk сказал:

Трамваи можно запустить с интервалом в 2 минуты.

Показать  

"Ага, конечно" (c)

И получить вечную трамвайную пробку.

 

Впрочем я отнюдь не против трамвая по той же трассе, но этого же не будет минимум в обозримом времени.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Путевой Объездчик]

  В 09.07.2020 в 19:59, Irbiss сказал:

я тоже умею смотреть в википедию, спасибо

ты всерьёз предполагаешь, что вот в этот вагон влезет 290/6=49 человек?

Показать  

Запросто. Однажды решил посчитать по головам стоящих только на площадке Русича между дверьми между Бауманской и Курской. Насчитал 57 голов. 

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Путевой Объездчик

[abr]

  В 09.07.2020 в 19:35, GrekOFF сказал:

Отнюдь.

ЭПС  71931М - 188 чел. 

 

Показать  

Мне кажется, что в режиме в мясо это и в обычный Утюг влезет.

[Дмитрий Касаткин]

  В 10.07.2020 в 06:28, Путевой Объездчик сказал:

Однажды решил посчитать по головам стоящих только на площадке Русича между дверьми между Бауманской и Курской. Насчитал 57 голов.

Показать  

Про Русич даже видео эксперимента есть: https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=minsGfisMf8&feature=emb_logo

 

[Varanas]

  В 09.07.2020 в 18:31, Klessk сказал:

Если грубо, то для перевозки пассажиров раз в 30 минут он нафиг не нужен. А для массового потока он не справляется и захлебывается.

Показать  

А что, между этими двумя крайностями ничего не существует?

Подставь сюда, к примеру, "троллейбус". Для перевозки раз в 30 минут он нафиг не нужен, а для массового потока захлебывается. Ы?

 

  В 09.07.2020 в 21:40, Klessk сказал:

Трамвай, метро, электричка может менять составность. Есть куда добавить дополнительные вагоны, можно увеличивать скорость различными способами.

Показать  

Ну добавь в метро девятый вагон.

Да и со скоростью то же.

Как раз монорельс ускорить в теории проще, через отмену ряда перестраховочных ограничений. А то что на практике это никому не надо - так этот подход равно ко всему транспорту относится

[Mazzy]

  В 09.07.2020 в 21:40, Klessk сказал:

И опять мы попадаем в некий затык, что если это транспорт раз 20-30 минут, то как-то очень уж он накладно для города обходится его содержание, а сейчас уже и срок капитального ремонта подходит. Да и пользоваться им в качестве пассажира не удобно. А если его пускать на максималках, то он не вывозит поток по данному направлению и все равно надо строить, что-то другое вместо или же в дополнение к нему.

Показать  

МЦК построили и часть потока оно взяло. При этом задача дублирования монорельса для МЦК не первой важности.

 

Можно (теоретически) сделать интервал 10 минут и нехай работает как локальный траспорт. Если совсем дорого содержание - нехай думают, что построить для замены, чтобы сохранить связи.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Mazzy

[Серп]

  В 09.07.2020 в 21:40, Klessk сказал:

И опять мы попадаем в некий затык, что если это транспорт раз 20-30 минут, то как-то очень уж он накладно для города обходится его содержание, а сейчас уже и срок капитального ремонта подходит. Да и пользоваться им в качестве пассажира не удобно. А если его пускать на максималках, то он не вывозит поток по данному направлению и все равно надо строить, что-то другое вместо или же в дополнение к нему.

 

 

 

Показать  

Допустим,  содержание его накладно. А окупятся ли инвестиции в то что строить вместо или дополнении к нему? И нужны ли они?Зачем делать более дорогим то что и без того, по твоим словам, дорого? Если есть транспорт из точки А в точку Б и справляется с этим, зачем там что-то даже теоретически наращивать и интервалы уменьшать? На Тимирязевской сеть бизнес-центров появится, работники которых будут жить исключительно у ВДНХ?

[Путевой Объездчик]

  В 10.07.2020 в 07:52, Дмитрий Касаткин сказал:

Про Русич даже видео эксперимента есть: https://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=minsGfisMf8&feature=emb_logo

 

Показать  

Однако, при 8,5 пасс/м2 двери свободно закрываются, и крайним пассажирам не приходится упираться ногами в край платформы, а руками над дверным проёмом, чтобы они хоть как-то закрылись. Значит, 8,5 далеко не предел. 

[rvu]

  В 09.07.2020 в 07:19, Mazzy сказал:

Внеуличный подвоз телецентра к Тимирязевской: СТЛ и Д1.

Показать  

 

Могут от Петровско-Разумовской ездить на электричке. Как раз там очередной Д замышляют.  

 

Да и метро там недалеко. 

[Klessk]

  В 10.07.2020 в 03:45, GrekOFF сказал:

И получить вечную трамвайную пробку.

Показать  

 

Из-за чего? Если не делать в каки-то местах адовых светофоров, то трамвай способен спокойно  ходить раз в 2 минуты.

 

  В 10.07.2020 в 08:10, Varanas сказал:

А что, между этими двумя крайностями ничего не существует?

 

Показать  

 

Так для чего-то между этими крайностями монорельс и не нужен. Есть автобус, троллейбус и трамвай.

 

  В 10.07.2020 в 08:10, Varanas сказал:

Ну добавь в метро девятый вагон.

Да и со скоростью то же.

Показать  

 

Девятый уже нет. А вот вариативность с 2 до 8 вагонов у метро есть. При этом один вагон метро вмещает как поезд монорельса. 

Да и скорость у метро до 80 км/час. Где такой разгон у монорельса?

Если бы вместо монорельса построили бы пусть даже мини-метро под 4 вагона с интервалами в час пик в 3 минуты, то было бы хорошо.

Но по факту у нас в лучшие годы был монорельс раз 6 минут с вместимость в один вагон метро. 

 

  В 10.07.2020 в 10:50, Серп сказал:

Допустим,  содержание его накладно. А окупятся ли инвестиции в то что строить вместо или дополнении к нему? И нужны ли они?Зачем делать более дорогим то что и без того, по твоим словам, дорого?

Показать  

 

А вот тут много интересных нюансов. 

1. Монорельс сейчас все равно надо капитально ремонтировать, то есть вкладывать существенные деньги. Вкладывать их ради автобуса на рельсах раз в 30  минут?

2. А если мы считаем, что монорельс должен ходить часто, то его текущей пропускной способности не хватает. Получается уже полная реконструкция (новый подвижной состав, корректировка трассы и опять обычный капитальный ремонт никто не отменял). И может оказаться, что такая реконструкция очень близка по стоимости к реконструкции в трамвай, миниметро иил там строительство двух автобусных путепроводов и запуска автобусов по прямой.

3. К этому добавим содержание трассы и станций. Для малых потоков и поездов раз в 30 минут содержать станции накладно и проще пустит автобус или трамвай у которых остановка не требует почти ничего. А если поток большой, то содержание станций оправдано, но опять мы приходим к реконструкции. 

 

  В 10.07.2020 в 10:50, Серп сказал:

На Тимирязевской сеть бизнес-центров появится, работники которых будут жить исключительно у ВДНХ?

Показать  

  

Пассажиропоток.

1) Тимирязевская - СТЛ, ж.д. платформа, транспорт по дмитровскому шоссе и местные жители.

2) Фонвизинская - ЛДЛ линия, местные жители 

3) Телецентр - сам телецентр дает много рабочих мест.

4) ВДНХ - КРЛ, ВДНХ для прогулок, пересадка на много транспорта.

[igla]

Честно говоря, не понимаю проблемы. Придумали хуснуллинцы там строить мост связки с М11 - дык нехай проложат и трамвайную эстакаду, а дальше условный 25-й трамвай по земле прекрасно приедет к Тимирязевской. Но ведь даже и не обещают ничего подобного!