Магистраль

[Scandy]

3 часа назад, Александр Московский сказал:

А кольцевые маршруты это норм? Как нужно обеспечить работу кольцевого маршрута, чтобы, например, Б нормально работал и пассажирам не приходилось регулярно ждать несколько минут или переходить в другой автобус? 

Конкретно в случае Б - дать приоритет на Садовом. И не только рисованием выделенок, а камерами и кирпичом

 

И кольцевые маршруты - это норм. По крайней мере, для тех, кто в транспортной сфере не один день.

[Некиш]

1 час назад, Александр Московский сказал:

усилить коридор м. Орехово - 6 мкр.?

связь со станцией Царицыно, МЦД-2 - подстроиться под расписание у 6го мкр точно можно. Вместо м83
укороты до метро - это с разных сторон

 

1 час назад, Александр Московский сказал:

Есть предположение, что между Каширским шоссе и 6 Радиальной мало ездят

. С м83 тут многие написали о его не сильной популярности и можно тогда согласиться 

[Руслан Московский]

2 часа назад, Scandy сказал:

Конкретно в случае Б - дать приоритет на Садовом. И не только рисованием выделенок, а камерами и кирпичом

Я бы очень хотел выделенку на Садовом. И думаю, не только я. 

Ах да, и ещё выделенку на Тверской и Новом Арбате. Камеры - да, иначе выделенка работает очень плохо (или вообще не работает), см. СПб. Возможно, даже небольшое физическое обособление. Но можно начать с малого, сначала нарисовать эту выделенку. 

2 часа назад, Scandy сказал:

И кольцевые маршруты - это норм. По крайней мере, для тех, кто в транспортной сфере не один день.

Мне непринципиально кольцевой маршрут или нет. Важно, чтобы такая трасса была оправдана и маршрут нормально работал без помех для пассажиров. В троллейбусном виде пассажирам Б тоже часто приходилось пересаживаться, был период, когда мне он был регулярно нужен. 

2 часа назад, Некиш сказал:

связь со станцией Царицыно, МЦД-2 - подстроиться под расписание у 6го мкр точно можно.

Выглядит заманчиво, даже любопытно

2 часа назад, Некиш сказал:

 

. С м83 тут многие написали о его не сильной популярности и можно тогда согласиться 

Если многие пишут о непопулярности - это повод обратить на это внимание и проверить. Если это действительно так, то подумать и принять какое-то решение. 

[Некиш]

12 минут назад, Александр Московский сказал:

Если это действительно так, то подумать и принять какое-то решение. 

вот я и предложил вариант реорганизации м83 на основании написанного

[Gleb72442]

В 13.05.2023 в 17:05, Gleb72442 сказал:

есть у меня такой вариантик по этой проблеме:
858 переносим с 6мкр. на Каширское шоссе: оттуда на Домодедовскую улицу и своей существующей трассой до метро Орехово, но там не оканчиваем, а пускаем дальше по Шипиловскому проеду - Ясеневой и на Каширку. То есть делаем из него кольцевой маршрут в обе стороны, как были 758 и 758к
(на карте: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.717398%2C55.612686&mode=routes&rtext=55.597823%2C37.725811~55.601095%2C37.715462~55.609577%2C37.709460~55.612894%2C37.730172~55.625987%2C37.726113~55.620629%2C37.697711~55.612271%2C37.695140~55.599235%2C37.712807~55.597717%2C37.724294&rtt=auto&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Ftransit%2Fstop%3Fid%3Dstop__9646043~~~~~~~~&z=13.65)
зачем по всему Шипиловскому? потому что м83 пускаем на Домодедовскую улицу как сейчас 823 (он вернется на Сабурово после окончания ремонта поликлиники)
848 не трогаем

итог: с Домодедовской улицы можно куда-то нормально уехать;
         по Шипиловскому не бегают ОБВ каждые 10 минут и меньше, пока Домодедовская улица ходит пешком;
         связь с ТЦ на постоянной основе.

 

 

В 13.05.2023 в 18:19, Паштет сказал:

м83 отменяем.

848 усиливаем и продлеваем до метро Каширская. 

858 6 микрорайон - метро Орехово - Захарова - Борисовский - Ореховый бульвар - Домодедовская улица - 16АП. 

Вот только что-то всё равно понадобится от 6 микрорайона на Домодедовскую улицу к Белграду, может даже есть смысл оставить 823.

тут более удачные вариантики решения проблемы предлагали ранее, если кто забыл или не читал

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Gleb72442

[Q287]

Не всё так просто > по Вашей схеме, 6 мкр. находится не на перекрёстке.

А потому, не надо городить никакое кольцо > а-ля 704-й, уж не помню, заезжал он в 6 мкр. или не заезжал.

Наше предложение оптимальней > 858 продлевается от м. Орехово до 6 мкр. с одной стороны, а с другой (Домодедовской ул.) поворачивает к 16 автобусному парку > где и будет обедать и отстаиваться.

М83 пустить по Домодедовской ул., это практически реинкарнация 766-го > от чего ушли, к тому и пришли - прошлая сеть была оптимальной, ломать не строить, вот и пожимаем плоды вредительского шабАша. Мы жертвы провального эксперимента, как же бесит эта новая нумерация - все эти буквы, сектора.... наворочили делов и в кусты, бросили на пол пути, уж страдать так всем > не одному югу, а всей Москве окаянной.

 

PS: Я понимаю, что нет на свете справедливости, но как же обидно и досадно > что сей коллапс коснулся лишь нас, когда ж другие сектора, вольются в ряды общей "радости", свалившегося на голову неземного "счастья" заботы мэрии о своих гражданах. Прошло два года, процесс заглох - где шевеление? Хоть лёгкий намёк "надежды".

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Q287

[Gleb72442]

21 минуту назад, Q287 сказал:

Хоть лёгкий намёк "надежды".

1) новые контракты частников с новыми магистральными номерами в юго-западных секторах;
2) пометка "архив" по схемам ЮАО на страничке проекта на сайте ДТ;

 

[Юрий А]

28 минут назад, Q287 сказал:

Я понимаю, что нет на свете справедливости, но как же обидно и досадно > что сей коллапс коснулся лишь нас, когда ж другие сектора, вольются в ряды общей "радости", свалившегося на голову неземного "счастья" заботы мэрии о своих гражданах.

Классическая логика уровня "не важно что своей коровы нет, главное чтобы у соседа сдохла.".

[Василий Фрескин]

Меня вот это обсуждение вообще на мысль навело. А точно ли с магистралью все так плохо? м83 - исключение из правила или таки пример того, что надо задуматься над тем, что по факту не прям так и урезали транспортную работу?

[Q287]

Только что, Василий Фрескин сказал:

А точно ли с магистралью всё так плохо?

Очень плохо. Т71 и 907 - нынешние М86 и е85, ходили в общем-то нормально, грех жаловаться.

Сломали всю сеть, выверенную и проверенную годами - хорошую, Лучшую, оптимальную.

Только что, Василий Фрескин сказал:

м83 - исключение из правила

Да, именно так. Лапки делали по карте, ножками по местности не ходили - специфику не изучили.... аналогично шоу с е85-м, в его первоначальном варианте - ох, многое я бы отдал, чтоб увидеть это зрелище > вереницу гармошек у МВД перекрывающих движение всему Ленинскому проспекту - та наркоманская петля, взамен ЧУДЕСНОЙ трассы 275-го, сверх-гениальная идея, не иначе самого Сатаны из Ада. Видать Сам на ушко шептал > чертям из дептранса и ихним приспешникам.

[Руслан Московский]

8 минут назад, Q287 сказал:

Т71 и 907 - нынешние М86 и е85, ходили в общем-то нормально, грех жаловаться.

т71 отличается от нынешнего м86. 907 забрал несколько поток у т71. Аналогично, 901 забрал поток у т11/т11к, поэтому теперь т11/к не стало. 

8 минут назад, Q287 сказал:

Сломали всю сеть, выверенную и проверенную годами - хорошую, Лучшую, оптимальную.

Обоснуй, докажи. По каждому маршруту. Раз ты такой защитник прежней сети. 

Как минимум, у меня есть один аргумент против: прежняя сеть плохо учитывала появление новой станции Шипиловская (перед запуском было много маршрутов до Каширской, не смотря на новую ветку, это наследие того времени, когда в ОрБоре не было ЛДЛ, а то и метро в принципе). 

8 минут назад, Q287 сказал:

 

 

1 час назад, Василий Фрескин сказал:

Меня вот это обсуждение вообще на мысль навело. А точно ли с магистралью все так плохо? м83 - исключение из правила или таки пример того, что надо задуматься над тем, что по факту не прям так и урезали транспортную работу?

Думаю, что не прям плохо, но работа над ошибками требуется. 

[Q287]

Только что, Александр Московский сказал:

Обоснуй, докажи. По каждому маршруту.

Уже было 10 раз, мотай страницы назад. Не пойду на сотый круг, может найдутся другие желающие.

Только что, Александр Московский сказал:

но работа над ошибками требуется. 

а) 899 на проспект Андропова (ко входу в парк) и до Пролетарской.

б) 768 - восстановить.

в) 263 - восстановить.

4) 298 - восстановить.

5) 608 - возобновить.

6) 765 - воскресить.

7) 887 - отменить.

8) 828 - сократить как было ДО ( 755 + 790)

9) 819 - отменить

 

По всем пунктам кроме а), достаточно интервалов в 20 минут > главное, чтоб они соблюдались.

[Руслан Московский]

39 минут назад, Q287 сказал:

Уже было 10 раз, мотай страницы назад. Не пойду на сотый круг, может найдутся другие желающие.

В том-то и проблема, что каких-то аргументов я особо не нашёл в ваших сообщениях. Зато 10 раз сказали, как хорошо и идеально было раньше, а сейчас всё плохо. 

39 минут назад, Q287 сказал:

а) 899 на проспект Андропова (ко входу в парк) и до Пролетарской.

Допустим

39 минут назад, Q287 сказал:

б) 768 - восстановить.

Зачем?

39 минут назад, Q287 сказал:

в) 263 - восстановить.

Допустим

39 минут назад, Q287 сказал:

4) 298 - восстановить.

Максимум до Каширской, а то и до Домодедовской (в силу наличия 899 и е85 до Каширской), но с норм частым интервалом

39 минут назад, Q287 сказал:

5) 608 - возобновить.

Зачем? До Пролетарской ты уже 899 предлагаешь, а с района Шипиловской до Каширской уже есть м86. 

39 минут назад, Q287 сказал:

6) 765 - воскресить.

7) 887 - отменить.

Шипиловскую улицу (справа от Каширского ш.) надо до м. Домодедовская возить. 

В районе Шипиловской ещё подумать надо, но слева от Каширского можно сделать вот что:

887: ... - Шипиловская ул. - Ген. Белова - м. Домодедовская - Ореховый бульвар - Домодедовская ул. - Шипиловская ул. - м. Орехово

826: укоротить до м. Домодедовская

39 минут назад, Q287 сказал:

😎828 - сократить как было ДО ( 755 + 790)

Я за прежние 755/790, но 828 я бы не отменял, а сделал более редким (при условии частичного возвращения 298) 

39 минут назад, Q287 сказал:

9) 819 - отменить

Пусть остаётся, он аккуратно через всё поликлиники едет. 

39 минут назад, Q287 сказал:

По всем пунктам кроме а), достаточно интервалов в 20 минут > главное, чтоб они соблюдались.

Интервалы надо смотреть по пасспотоку. Где-то надо будет делать поменьше интервалы. 

[FanatOT]

18 минут назад, Александр Московский сказал:

Максимум до Каширской, а то и до Домодедовской (в силу наличия 899 и е85 до Каширской), но с норм частым интервалом

Тут вся фишка в том, что 828 - это и есть 298 но Домодедовской. Только с новым полезным крюком. 

В этом плане с 828 и с894 всё получилось идеально, куда лучше, чем было. 

19 минут назад, Александр Московский сказал:

ачем? До Пролетарской ты уже 899 предлагаешь, а с района Шипиловской до Каширской уже есть м86. 

Это явно в порыве ностальгии.

Потому что от трассы старого 608 в объезд метро Шипиловская разве что убицца ап стену.

20 минут назад, Александр Московский сказал:

Пусть остаётся, он аккуратно через всё поликлиники едет. 

Когда-нибудь ДТ начнёт делать транспорт для пассажиров, а не для поликлиник.

Понимаю, что сложно: пассажиры далеко, а соседнее ведомство рядом и давит. Но не зря же им зарплату платят...  

[Чебурашка]

1 час назад, FanatOT сказал:

Когда-нибудь ДТ начнёт делать транспорт для пассажиров, а не для поликлиник.

Понимаю, что сложно: пассажиры далеко, а соседнее ведомство рядом и давит. Но не зря же им зарплату платят...  

А как людям добираться до поликлиник?

[FanatOT]

7 минут назад, Чебурашка сказал:

А как людям добираться до поликлиник?

Людям нужно добираться от своего дома до поликлиник, а не между ними.

[Некиш]

3 часа назад, Q287 сказал:

Сломали всю сеть, выверенную и проверенную годами - хорошую, Лучшую, оптимальную

 осталось только ЗиЛ восстановить, интернет отключить и вернуть статью за тунеядство... и можно тогда возвращать оптимальную сеть ОрБора. 117 с тем же режимом работы восстанавливаем?

3 часа назад, Q287 сказал:

Лапки делали по карте, ножками по местности не ходили - специфику не изучили....

ваше желание загнать маршрут  ради диспетчерской через весьма напряжённый перекрёсток - не лучше. При этом ехать к метро мало кто будет на нём

7 минут назад, Чебурашка сказал:

А как людям добираться до поликлиник?

маршруты должны прямыми, а  не заковыристами, как с823 в Царицыно или 185 в Свиблово

[Чебурашка]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Людям нужно добираться от своего дома до поликлиник, а не между ними.

то есть к каждой поликлинике свой маршрут?

[Паштет]

3 часа назад, Q287 сказал:

б) 768 - восстановить.

в) 263 - восстановить.

4) 298 - восстановить.

5) 608 - возобновить.

😎 828 - сократить как было ДО ( 755 + 790)

9) 819 - отменить

В чем смысл сейчас полностью их восстанавливать? Может соглашусь с 263 до Каширской. С 765, но может с рядом косметики.

298 при наличии 263, 828, 899 будет не нужен.

608 при 899 до Пролетарской тоже не нужен.

819 возможно стоит приблизить к трассе 719 и усилить.

[Руслан Московский]

3 часа назад, FanatOT сказал:

Тут вся фишка в том, что 828 - это и есть 298 но Домодедовской. Только с новым полезным крюком. 

В этом плане с 828 и с894 всё получилось идеально, куда лучше, чем было.

с894 отличный, кроме того, что с начала Гурьевского к метро приходится ехать крюком. Меня лишь смущает то, что с Тамбовской улицы теперь приходится ехать до Домодедовской, или через круг. 

3 часа назад, FanatOT сказал:

Это явно в порыве ностальгии.

Потому что от трассы старого 608 в объезд метро Шипиловская разве что убицца ап стену.

Вот да

3 часа назад, FanatOT сказал:

Когда-нибудь ДТ начнёт делать транспорт для пассажиров, а не для поликлиник.

Понимаю, что сложно: пассажиры далеко, а соседнее ведомство рядом и давит. Но не зря же им зарплату платят...  

После объединения филиалов стало сложнее. Пассажиров надо возить и в местное отделение, и в головное.

1 час назад, Чебурашка сказал:

то есть к каждой поликлинике свой маршрут?

Не обязательно. В идеале нормальными маршрутами надо подвозить. Если не удаётся, то рождаются социальники

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Александр Московский

[igla]

3 часа назад, Александр Московский сказал:

После объединения филиалов стало сложнее. Пассажиров надо возить и в местное отделение, и в головное.

надо крепко надавать по ушам объединителям филиалов, после чего рассадить врачей-специалистов обратно по всем поликлиникам: убыли населения в Москве, мягко говоря, не наблюдается, и сокращать рабочие места врачей в имеющихся поликлиниках суть вредительство

[Q287]

6 часов назад, Александр Московский сказал:

от трассы старого 608

Трасса как трасса, нормальная трасса. Хватило б до Москворечья, м. Каширская в идеале.

6 часов назад, Паштет сказал:

819 возможно стоит приблизить к трассе 719 и усилить.

Возможно стоит обрубить по м. Домодедовская, сделать как было на Шипиловскую (вместо Борисовского), далее как 887, далее на Кустанаевскую, затем крюк по району (Воронежская, Елецкая, Ясеневая) > конечная 14 мкр. Как он и ходил > много-много лет изначально, в конце 90-х.

10 часов назад, Александр Московский сказал:

Максимум до Каширской

298 именно до Нагатинкой, там ОЧЕНЬ мощный пассажиропоток. Забъётся всё и ещё останется. Невероятно сильный траффик.

10 часов назад, Александр Московский сказал:

в силу наличия 899

Можно будет вернуть на Воронежскую, а 37 отменить несуразную петлю (нонсенс для такого гиганта).

10 часов назад, Александр Московский сказал:

Зачем?

768 - для связи с Каширским шоссе. Что вы всё заладили > метро, да метро. Есть другие точки притяжения. Почему гармошка е85 набивается уже (со стоящими) у метро Домодедовская в центр? Почему, по вашей ущербной логике, люди выбирают не метро а автобус? Вы не задумывались? А зря. Видно есть причины - траффик есть и есть Потоки. Именно по Каширскому шоссе и дальше до Нагатинской - абсолютно безспорно.

10 часов назад, Александр Московский сказал:

826: укоротить до м. Домодедовская

Ну теперь, когда круг по Бирюлёво ему отменили - может и можно, хотя сомневаюсь что на Бирюлёво-пас > можно обедать и отстаиваться.

Нужно ли? Потоки там и правда малы, честно сказать не знаю. А вот чего знаю, зря 95-й обрубили до Домодедовской.... 7 мкр был наиболее оптимален. Лишние 3 минуты, но сколько пользы для пассажиров - прекрасная была трасса.

10 часов назад, FanatOT сказал:

Только с новым полезным крюком.

Не вижу в этом крюке 828-го ничего полезного, при наличии 894-го.

 

10 часов назад, FanatOT сказал:

с 828 и с894 всё получилось идеально, куда лучше, чем было.

Да ладно. 828 - дрянь и явное ухудшение (на фоне бывших 755/790).

894 - это 768 + 274, у него 90% смена пассажиров у ТЦ Облака. По Елецкой он делит поток с 819 и 828 - кто первый приедет в того и сядут.

10 часов назад, FanatOT сказал:

куда лучше, чем было.

Ну что вы сказки рассказываете, был ещё 795 - под конец хорошо раскатался.

[Anomim]

12 часов назад, Александр Московский сказал:

826: укоротить до м. Домодедовская

Зачем?

36 минут назад, Q287 сказал:

Ну теперь, когда круг по Бирюлёво ему отменили - может и можно, хотя сомневаюсь что на Бирюлёво-пас > можно обедать и отстаиваться.

Там вроде нету обедов на пассажирке, хотя м88 там отстаивается, м89к там не видел после перезапуска на обеде 

[Suntechnic]

В 09.06.2023 в 17:40, Q287 сказал:

Однако, М83 > возит воздух.

Это эрзац 275к такой. Он нужен при отвозе пассажиров БКЛ от Каширки в сторону ОрБора, именно потому, что м86 и е85 идут битком, и набирают они своих пассажиров в центре - а все потому, что поток из центра есть, а 299 и 608 отменили. 

 

Может быть и имеет смысл интервалы м83 проредить, сделам е85к и м86к до Каширки. 

 

Но вот что воздуховоз, так это м78 со МКАД, довелось несколько дней подряд наблюдать как он заезжает на Задонский, в разное время, так он пустой едет со мкада, заполняется только в Зябликово. 

[Suntechnic]

В 11.06.2023 в 18:59, Александр Московский сказал:

Есть предположение, что между Каширским шоссе и 6 Радиальной мало ездят. Возможно и из-за того, что не едет до Б-Товарной

Из-за того, что ему отменили заезд к Ашану: пересадку на е85 и собственно Ашан. Народ быстро переориентировался, остались только студенты полицейского техникума. 

[Паштет]

1 час назад, Q287 сказал:

298 именно до Нагатинкой, там ОЧЕНЬ мощный пассажиропоток. Забъётся всё и ещё останется. Невероятно сильный траффик.

Если восстановить 263, то практически со всех точек можно будет выехать на Каширское шоссе, поэтому я не вижу необходимости восстанавливать 298.

1 час назад, Q287 сказал:

768 - для связи с Каширским шоссе. Что вы всё заладили > метро, да метро.

Тоже самое, как и с 298. При восстановлении 263, все точки связаны с Каширским шоссе. 

 

[Q287]

Только что, Паштет сказал:

При восстановлении 263

Ну, если ограничиться минимумом - оставив всё как есть без изменений, это было бы > большой Удачей и Упехом. Хоть что-то, на фоне ничего.

 

[Руслан Московский]

2 часа назад, Q287 сказал:

Ну, если ограничиться минимумом - оставив всё как есть без изменений, это было бы > большой Удачей и Упехом. Хоть что-то, на фоне ничего.

 

Ты опять хочешь тупо вернуть всё, как было? 

3 часа назад, Suntechnic сказал:

Из-за того, что ему отменили заезд к Ашану: пересадку на е85 и собственно Ашан. Народ быстро переориентировался, остались только студенты полицейского техникума. 

Основной выход из ТЦ как раз выходит на пересечение Каширского и Шипиловской. Там бы остановки чуть-чуть подвинуть на Шипиловской и будет шик

4 часа назад, Anomim сказал:

Зачем?

Чисто чтобы 2 районных не дублировали друг друга. Можно и оставить, если прям так важно, непринципиально

[abr]

В 09.06.2023 в 18:38, Некиш сказал:

значит, будет с883

значит, переведут на электробусы и дотянут до Электролитного проезда

значит сократить до метро Каширская - будет ходить стабильнее. и не будет мяса

 значит, 858 повернёт и пойдёт по 263 - маршрут будет просто пересекать на Домодедовской

значит,лишнее  будет гонять к зарядкам в виде электробусов - на это уже вряд ли  хватит. Всё поедет по новому

сиЮминутный. По е29 вы уже покатались.

м83 до Вегаса продлить (на одну остановку,  подвести к надземному переходу, площадка для разворота там судя по космоснимкам есть. О загруженности будем потом судить.

В 11.06.2023 в 18:59, Александр Московский сказал:

Но почему-то с Б нормально сделать не смогли :((

Ну, при желании поиграться автобусами можно, это да. Но зачем? усилить коридор м. Орехово - 6 мкр.? Зачем, если ты предлагаешь укороты 858/874 до м. Орехово? 

Есть предположение, что между Каширским шоссе и 6 Радиальной мало ездят. Возможно и из-за того, что не едет до Б-Товарной (так хотя бы свидетелей 756 можно было бы увезти). 

Это между Каширским шоссе и 6-й Радиальной. В другую сторону пересадка удобная  и поток есть.

[Suntechnic]

6 минут назад, Александр Московский сказал:

Основной выход из ТЦ как раз выходит на пересечение Каширского и Шипиловской. Там бы остановки чуть-чуть подвинуть на Шипиловской и будет шик

Ну вот  предлагаешь курвиметром по карте. Этот перешеек между Белова и Каширкой даже сейчас желтый! И туда еще остановки впихнуть, чтобы автобусы еще больше метались из ряда в ряд? А пассажирам - ходить через парковку Ашана под колесами машин. 

Нет, нужно сделать нормально: остановку м82 на Каширском шоссе. 

23 минуты назад, abr сказал:

м83 до Вегаса продлить (на одну остановку,  подвести к надземному переходу, площадка для разворота там судя по космоснимкам есть

Эта дорога, где ОРП 6мкр, встает в пробку вместе со мкадом. Даже до 6мкр приходится ползти, если отправить его еще дальше - ради одной остановки будет терять минут по 15.