Вопросы склонения топонимов

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Касым сказал:

Я - строгинец. В Северном временно. А что такое физтех я вообще понятия не имею...

Резюме - хорошо жить в Затоне. И со склонением "мучаться" не надо

 

1 минуту назад, Higre сказал:

что прозвище люд простой в заблуждение зело вводит.

Пройдут года, привыкнет люд

Сейчас вот (б)уй, а раньше уд

 

[Касым]

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Резюме - хорошо жить в Затоне. И со склонением "мучаться" не надо

 

Пройдут года, привыкнет люд

Сейчас вот (б)уй, а раньше уд

 

Да тебе-то какая разница? )))) Как ездил, так и будешь ездить на машине )))

[Корзухин А.]

9 минут назад, Касым сказал:

Как ездил, так и будешь ездить на машине )))

Да не, скоро станет под настроение. И под погоду.

Хотя - сегодня с работы вечером 45 минут на машине. С учётом прогрева и парковки - ещё минут 10 сверху.

На метро будет сопоставимо.

Но, день на день не приходится, перед Happy New Year и по 1.15 - 1.30 доводилось пробираться.

Изменено 17 января, 2023 пользователем Корзухин А.

[Касым]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Да не, скоро станет под настроение. И под погоду.

Хотя - сегодня с работы вечером 45 минут на машине. С учётом прогрева и парковки - ещё минут 10 сверху.

На метро будет сопоставимо.

Но, день на день не приходится, перед Happy New Year и по 1.15 - 1.30 доводилось пробираться.

Вот...

[igla]

2 часа назад, Higre сказал:

Кстати по ощущениям в Питере всё склоняют. КупчинА, КолпинА, в КудровЕ.

наоборот. даже теорию подогнали, почему Купчино и прочие Кудровы не склоняются (привет Сортавале)

[Higre]

1 час назад, igla сказал:

даже теорию подогнали, почему Купчино и прочие Кудровы не склоняются

Интересно какую? Особенно в Кудрово, где никаких местных диалектов по определению нет.

[igla]

Ну вот как раз местные диалекты = финские названия. Типа финики их не склоняли - и нам нельзя.

[jura6666]

Сейчас тенденция явная, что заканчивается на О, не склонять.

В СолнцевЕ или в СтрогинЕ звучит также дико, как в московском метрЕ. Хотя ТашировО, там и О и Е равнозначны, а вот в ГоловковО только О. 

[awdeew]

7 минут назад, jura6666 сказал:

В СолнцевЕ или в СтрогинЕ звучит также дико, как в московском метрЕ.

Тут как-то всё запутано, вроде бы в метрЕ звучит дико, а в молокЕ вполне привычно. Наверное, тут разумно руководствоваться не правилами или привычками, а целесообразностью.

[Higre]

2 часа назад, awdeew сказал:

Тут как-то всё запутано, вроде бы в метрЕ звучит дико, а в молокЕ вполне привычно

Предполагаю, что из-за того, что метро - иноязычное слово (так же, как и некоторые топонимы - в Сан-МаринЕ, в ОслЕ?), а молоко склоняется как обычное существительное ср.р.и никакого определяющего слова типа "район" по определению нет.

[awdeew]

12 минут назад, Higre сказал:

Предполагаю, что из-за того, что метро - иноязычное слово (так же, как и некоторые топонимы - в Сан-МаринЕ, в ОслЕ?)

Вполне возможно, но в повседневной речи задумываться какой населенный пункт обозначается исконным словом, а какой пришлым, это и есть чересчур мудреное дело.

Представляешь, сейчас чуть южнее:

- Ты где живешь?

- В Сватово. Ой, нет, кажется уже в Сватове. Нет, таки пока в Сватово.

[Фыва Цукен]

2 часа назад, jura6666 сказал:

В СолнцевЕ или в СтрогинЕ звучит также дико, как в московском метрЕ

ну, вопросы вкусовых предпочтений мы, вроде как, не рассматриваем. а по правилам, повторю, можно и так, и этак.

 

а вот метро да, слово иноязычное, и оно не склоняется.

[Higre]

2 часа назад, awdeew сказал:

в метрЕ

Вспомнилось ещё

[igla]

1 час назад, awdeew сказал:

- В Сватово. Ой, нет, кажется уже в Сватове. Нет, таки пока в Сватово.

на мове-то оно как раз склоняется.  так что, в Сватове

[awdeew]

11 минут назад, igla сказал:

на мове-то оно как раз склоняется.

Ну вот ты знаешь, что на хохлятской мове склоняется, а на шведской нет, а кто-то не знает. Поэтому то, что оба варианта допустимы - правильно.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, jura6666 сказал:

Сейчас тенденция явная, что заканчивается на О, не склонять.

В СолнцевЕ или в СтрогинЕ звучит также дико, как в московском метрЕ. Хотя ТашировО, там и О и Е равнозначны, а вот в ГоловковО только О. 

Это где ты такое вычитал?

[Антикарг]

Нашёл на портале "Грамота.ру":
 

Имена и названия

Как склонять географические названия?

В городе Москва или в городе Москве? Названия в сочетании с родовым словом

Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.

Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, из деревни Ольховки, в селе Шушенском, под хутором Михайловским; у реки Волги, долина ручья Сухого.

Склоняются обе части в наименовании Москва-река: Москвы-реки, на Москве-реке и т. д. В разговорной речи встречаются случаи несклоняемости первой части: за Москва-рекой, на Москва-реке и т. д. Но такое употребление не соответствует строгой литературной норме.

Географические названия в сочетании с родовым словом обычно не склоняются в следующих случаях:

• когда внешняя форма названия соответствует форме мн. числа: в городе Великие Луки, в городе Мытищи;
• когда род обобщающего нарицательного слова и топонима не совпадают: на реке Енисей, у реки Хопёр, в деревне Парфёнок (однако это замечание не относится к сочетаниям со словом город, поэтому правильно: в городе Туле, из города Москвы; о целесообразности употребления здесь самого слова город см. ниже).

Кроме того, обнаруживают тенденцию к несклоняемости приложения-топонимы среднего рода, оканчивающиеся на -е, -о: между селами Молодечно и Дорожно, в городе Видное (это название не склоняется, т. к. при склонении сложно будет восстановить исходную форму: в городе Видном – это город Видный или город Видное?).

В «Словаре географических названий» А. В. Суперанской (М., 2013) указано, что топонимы обычно не склоняются в сочетании со следующими географическим терминами: болото, бухта, горы, государство, долина, залив, застава, земля (как административно-территориальная единица), кишлак, ключ, колодец, королевство, местечко, месторождение, мыс, область, озеро, округ, остров, перевал, плато, плоскогорье, плотина, площадь, полуостров, поселок, провинция, пролив, промысел, район (как административно-территориальная единица), селение, станция, урочище, хребет, штат. Исключение составляют случаи, когда название выражено прилагательным: на озере Рица, но: на Онежском озере, в бухте Котор, но: в Сиднейской бухте.

В городе Старом Осколе или в городе Старый Оскол? Составные наименования в сочетании с родовым словом

Надо ли склонять составные наименования городов и других населенных пунктов в сочетании с родовым словом? На этот вопрос справочные пособия отвечают по-разному. Везде указано, что такие названия не склоняются, если их внешняя форма соответствует форме множественного числа: в городе Великие Луки, из города Минеральные Воды (см. выше). А если она соответствует форме единственного числа? Старый Оскол, Вышний Волочек, Нижний Новгород, Кривой Рог...

В «Справочнике по правописанию и литературной правке» Д. Э. Розенталя, в пособии Ю. А. Бельчикова «Практическая стилистика современного русского языка», а также в «Словаре географических названий» А. В. Суперанской указано, что такие названия не склоняются в сочетании с родовым словом: в городе Старый Крым, из города Великий Устюг, в городе Старый Оскол, над городом Лодейное Поле. В то же время «Словарь грамматических вариантов русского языка» Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской указывает, что в топонимах, выраженных сочетаниями слов, части наименования должны склоняться: в городе Вышнем Волочке, однако в разговорной и профессиональной речи распространился и укоренился несклоняемый вариант: под городом Вышний Волочек, в поселении Долгий Мост.

В Москве или в городе Москве?

В «Справочнике издателя и автора» А. Э. Мильчина, Л. К. Чельцовой указано, что «сокращение г. (город), как и полное слово, рекомендуется употреблять ограниченно, главным образом перед названиями городов, образованными от фамилий (г. Киров)».

Таким образом, общеупотребительно: в Москве. Варианты в г. Москве, в городе Москве  следует характеризовать как специфически-канцелярские (т. е. употребительные преимущественно в официально-деловой речи). Варианты в г. Москва, в городе Москва не соответствуют литературной норме.

В Переделкино или в Переделкине?

Топонимы славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый и несклоняемый: в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».

Подробнее о названиях на -ово, -ево, -ино, -ыно см. в рубрике «Азбучные истины».

Пушкиным или Пушкином?

Географические названия на -ов (-ев), -ово (-ево), -ин, -ино (-ыно) имеют в творительном падеже окончание -ом, например: Львов – Львовом, Канев – Каневом, Крюково – Крюковом, Камышин – Камышином, Марьино – Марьином, Голицыно – Голицыном.

В отличие от названий городов русские фамилии на -ин (-ын) и на -ов (-ев) имеют в творительном падеже единственного числа окончание -ым, ср.: Пушкин (фамилия) – Пушкиным и Пушкин (город) – Пушкином; Александров (фамилия) – Александровым и Александров (город) – Александровом.

В Камне-Каширском или в Камень-Каширском?

Если сложносоставной топоним представляет собой русское или давно освоенное название, в косвенных падежных формах его первая часть должна склоняться: из Камня-Каширского, в Переславле-Залесском, в Могилеве-Подольском, в Ростове-на-Дону.

Все топонимы, у которых первая часть названия имеет морфологическую примету среднего рода, охвачены тенденцией к неизменяемости: из Ликино-Дулева, в Соболево-на-Камчатке.

Как склонять иноязычные географические названия?

Названия, оканчивающиеся на -а

• многие заимствованные географические названия, освоенные русским языком, склоняются по типу сущ. жен. рода на -а, например: Бухара – в Бухаре, Анкара – до Анкары;
• не склоняются французские по происхождению топонимы, оканчивающиеся на -а в языке-источнике: Гра, Спа, Ле-Дора, Юра и т. п. Однако названия, к которым в русском языке было прибавлено окончание -а, склоняются: Тулуза, Женева, Лозанна – в Тулузе, Женеве, Лозанне (ср.: Toulouse, Genève, Lausanne);
• склоняются японские географические названия, оканчивающиеся на -а безударное: Осака – в Осаке, Фукусима – из Фукусимы;
• не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;
• испытывают колебания при склонении абхазские и грузинские топонимы, оканчивающиеся на безударное -а. Тем не менее многие из подобных названий склоняются: Очамчира – в Очамчире, Гудаута – до Гудауты, Пицунда – из Пицунды;
• не склоняются сложные географические названия на -а безударное, заимствованные из испанского и других романских языков: в Баия-Бланка, в Баия-Лaypa, из Херес-­де-ла-Фронтера, в Сантьяго-де-Куба, от Пола-де-Лена, из Сантьяго-де-Компостела;
• склоняются сложные славянские названия, являющиеся существительными при наличии словообразовательных признаков прилагательных, например: Бяла-Подляска – из Бяла-Подляски, Банска-Бистрица – до Банска-Бистрицы.

Названия, оканчивающиеся на -о и -е

Такие названия не склоняются в русском литературном языке: в Осло, Токио, Бордо, Мехико, Сантьяго, Кале, Гродно, Вильно, Ковно.

Названия, оканчивающиеся на -и, -ы

Большую тенденцию к склоняемости имеют топонимы на -ы: в Катовицах, Фивах, Татрах, Каннах, Чебоксарах.

Обычно не склоняются названия на -и: из Чили, Тбилиси, Нагасаки.

Названия, оканчивающиеся на согласный

Иноязычные названия, оканчивающиеся на согласный, обычно не склоняются в функции приложения: в городе Луисвилл, в городе Мобеж, в г. Ниамет, в провинции Зядинь, близ города Мэнстон. (Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.)

Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона.

От указанной группы отступают латиноамериканские названия на -ос: в Фуэнтос.

Не склоняются сложные наименования типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт.

Не склоняются сложносоставные наименования со второй частью -стрит, -сквер, -парк, -палас: по Элвин-стрит, на Юнион-сквер, в зале Фридрих-штадт-палас, в Энмор-парк.

Во Франфурте-на-Майне или во Франкфурт-на-Майне?

Первая часть сложносоставных иноязычных топонимов, как правило, не склоняется: в Алма-Ате, под Буэнос-Айресом, из Йошкар-Олы. Исключение – первая часть в конструкции «топоним на реке»: во Франкфурте-на-Майне, к Шведту-на-Одере, из Стратфорда-на-Эвоне.

Если любое иноязычное сложносоставное название употреблено в функции приложения с нарицательными словами типа город, местечко, столица, порт и под., оно и во второй части оставляется в неизменяемой форме: в городе Санта-Крус, в боливийской столице Ла-Пас (исключение составляют давно заимствованные, освоенные русским языком названия: в городе Нью-Йорке).

ВОПРОС «СПРАВОЧНОМУ БЮРО»

Как быть с сочетанием муниципальное образование городской округ Усинск?

У меня вопрос следующего характера. Наше муниципальное образование официально называется Муниципальное образование городского округа «Усинск». Однако у меня есть сомнение в правильности использования в данном случае словосочетания городской округ в родительном падеже. На мой взгляд, согласно правилам русского языка правильно название должно употребляться в именительном падеже: Муниципальное образование городской округ «Усинск».

Есть также вопрос по расстановке кавычек: они должны стоять до и после слова Усинск или закавычено должно быть выражение «Городской округ Усинск»?

Ответ справочной службы русского языка

Сочетания муниципальное образование и городской округ должны быть согласованы в падеже (иными словами, употребляться в одном и том же падеже), поскольку городской округ с точки зрения синтаксиса – это приложение. Ср.: птица иволга.  

Что касается кавычек и других знаков. Здесь возможны следующие варианты оформления:

• муниципальное образование – городской округ Усинск;
• муниципальное образование «Городской округ Усинск».

Причем при использовании кавычек заключенная в них часть названия не будет склоняться: администрация муниципального образования «Городской округ Усинск».

Во

Изменено 23 января, 2023 пользователем Антикарг

[Higre]

1 час назад, Антикарг сказал:

Вильно

Вильно зря включили в этот список - название древнеславянское и от склоняемой реки.

 

1 час назад, Антикарг сказал:

Все топонимы, у которых первая часть названия имеет морфологическую примету среднего рода, охвачены тенденцией к неизменяемости: из Ликино-Дулева, в Соболево-на-Камчатке.

ЛенинА-Дачного, ага.

1 час назад, Антикарг сказал:

Большую тенденцию к склоняемости имеют топонимы на -ы: в Катовицах, Фивах, Татрах, Каннах, Чебоксарах.

Большую тенденцию? ни разу не встречал несклоняемую форму.

1 час назад, Антикарг сказал:

исключение составляют давно заимствованные, освоенные русским языком названия: в городе Нью-Йорке

"если нельзя, но очень хочется, то можно"?

[Антикарг]

46 минут назад, Higre сказал:

Большую тенденцию? ни разу не встречал несклоняемую форму.

Честно говоря, и я не встречал.
 

 

46 минут назад, Higre сказал:

ЛенинА-Дачного, ага.

На трафаретинах 9АП помню как "14 кв. Ленино-Дачное", но это на поздних, "компьютерных". Когда тот самый "красивый шрифт" был, не помню, как писали.

Изменено 23 января, 2023 пользователем Антикарг

[Higre]

На конечной 217 было так.

 

[Антикарг]

На остановках не обращал внимание, а на самих автобусах в трафаретах не склоняли. По крайней мере на поздних.

[Путевой Объездчик]

11 часов назад, Higre сказал:

Большую тенденцию? ни разу не встречал несклоняемую форму.

 

10 часов назад, Антикарг сказал:

Честно говоря, и я не встречал.

Алматы  
А множество латышских склоняются? Дубулты, Виляны, Варакляны, Ливаны, Саулкрасты...

[Higre]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Алматы  

Попробую не поднимать политическую тему - но в русском языке есть другое слово для названия этого города (точнее, два через дефис), которое склоняется по всем правилам. Откуда этот новояз - понятно, но никто же не говорит Пари (которое не склонялось бы).

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А множество латышских склоняются? Дубулты, Виляны, Варакляны, Ливаны, Саулкрасты...

По логике - почему бы не склонять, по факту - фиг знает, что это и где и как там местные русскоязычные говорят.

[Путевой Объездчик]

24 минуты назад, Higre сказал:

Попробую не поднимать политическую тему - но в русском языке есть другое слово для названия этого города (точнее, два через дефис), которое склоняется по всем правилам. Откуда этот новояз - понятно, но никто же не говорит Пари (которое не склонялось бы).

Ну я потому смайлик и поставил. 

24 минуты назад, Higre сказал:

По логике - почему бы не склонять, по факту - фиг знает, что это и где и как там местные русскоязычные говорят.

Да вот и я толком не знаю. Саулкрасты точно слышал, что склоняют. Это Солнечные Камни по-русски. А вот Дубулты вроде не слышал, чтобы склоняли. Но переводится ли это как-то на русский - хз. Про другие города ничего не скажу. 

[Yaroslav]

22 часа назад, Higre сказал:

По логике - почему бы не склонять, по факту - фиг знает, что это и где и как там местные русскоязычные говорят.

В Российской империи подобные названия склонялись. Оттуда же это по традиции и в СССР перешло. Как сейчас - шут его знает, я бы склонял.

Например, в воспоминаниях дочери Столыпина встречаются фразы типа "Мы жили в Кашкадорах" и т.п. ...

[Yaroslav]

В 23.01.2023 в 22:11, Higre сказал:

Вильно зря включили в этот список - название древнеславянское и от склоняемой реки.

В Российской империи официальным считалось название "Вильна" (хотя в некоторых документах по ж.д. мне встречалось и "Вильно").

[Дима Щ]

В 24.01.2023 в 11:43, Путевой Объездчик сказал:

Дубулты вроде не слышал, чтобы склоняли. Но переводится ли это как-то на русский - хз.

Если это район Юрмалы, то название происходит от находившейся в этих местах в XV веке корчмы латыша Дубултса (если это район Юрмалы)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубулты 

А если населённый пункт в Екабпилсском крае Латвии - я не знаю, что это означает. 

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Дима Щ

[Higre]

20 часов назад, Дима Щ сказал:

А если населённый пункт в Екабпилсском крае Латвии - я не знаю, что это означает. 

Ну это интересно лишь узкому кругу местных. Так же как и где там этот край вообще находится.

[Иван О. С.]

В 17.01.2023 в 15:54, Higre сказал:

Если бы так. Конструкции типа "В городе Пушкине" иногда тоже встречаются.

Вспомнилось, что при СССР по радио и в тель-авизоре было положено говорить "города Таллина", чтобы никому Сталин не ПОслЫшался...

[Аккорд1970]

В 24.01.2023 в 09:58, Путевой Объездчик сказал:

 

Алматы  
А множество латышских склоняются? Дубулты, Виляны, Варакляны, Ливаны, Саулкрасты...

А у латышей тоже буква Ы присутствует? Думал, эта буква - чисто славянская или тюркская.