ЦУ КСЛ vs ЦУ Д5

[awdeew]

  В 23.01.2024 в 16:10, Higre сказал:

А с МЦД он на несколько тысяч дороже

Показать  

На 5000 в год? 14 рублей в день, ИМХО сумма не существенна. Если ездить по разовым билетам 200 дней 33*200=6600 в каждую сторону.

Изменено 23 января, 2024 пользователем awdeew

[Касым]

  В 23.01.2024 в 16:12, portenos сказал:

По поводу "воздуховозного" участка МЦД4 - мог ли он быть более заполненным в случае соединения Киевского направления с Ярославским, Казанским, Ленинградским? Но для последнего соединения пришлось бы строить тоже не меньше, чем для МЦД-5 через центр

Показать  

Вот эта формулировка меня всегда коробит... "Мог ли он быть..." Да могло бы быть всё, что угодно, кто ж теперь узнает-то? )))

[Фыва Цукен]

  В 23.01.2024 в 16:08, Higre сказал:

Они и так наэкономили. Ты наверное помнишь эпопею с Минской и Славбулем. Ещё и на обрезке ФЛ на Пионерской сэкономить хотели, но что-то пошло не так.

Показать  

ну, это не про то. я просто не понимаю логики - неужели новую станцию построить дороже, чем копать дополнительные два с лишним километра туннелей, причём частично - глубокого заложения?

[Higre]

  В 23.01.2024 в 16:13, awdeew сказал:

На 5000 в год? 14 рублей в день, ИМХО сумма не существенна. Если ездить по разовым билетам 200 дней 33*200=6600 в каждую сторону.

Показать  

Некоторые из-за копейки удавятся.

Когда открылись первые два МЦД, я посчитал и пришёл к выводу, что проездной эффективен только если ездить весь год 5/2 или чаще, без отпусков и автобусов, без смены мест работы, а то и жительства...

Сейчас возможно это и не совсем так, цена жд билета за это время увеличивалась несколько раз, годового безлимита - один раз и давно.

Но начало ковидной эры показало, что те, кто не покупал проездной, оказались в основном в выигрыше.

Изменено 23 января, 2024 пользователем Higre

[awdeew]

  В 23.01.2024 в 16:33, Higre сказал:

Некоторые из-за копейки удавятся.

Показать  

Я знаю. В итоге они тратят втрое больше. Но большинство, кто ездит в Москву, а не работает охранником на своей родной станции, видимо, считать умеет.

[Higre]

  В 23.01.2024 в 16:40, awdeew сказал:

Я знаю. В итоге они тратят втрое больше.

Показать  

А вот я, например, потерял много, когда купил проездной, а потом началась эра кхе-кхе, и ездить сначала запретили вообще, а потом выяснилось, что многие предпочитают общаться по зуму и воцапу.

Впрочем конкретно в то время мне было совсем не до того, но это уже глубокий офф.

[awdeew]

  В 23.01.2024 в 16:48, Higre сказал:

А вот я, например, потерял много, когда купил проездной

Показать  

Ну, вряд-ли в итоге больше 13200, которые теряют покупатели билетов по 33 руб. Первые 3 месяца года и последние 2-3 наверняка ездил.

[Mixalblch]

  В 23.01.2024 в 16:20, Фыва Цукен сказал:

ну, это не про то. я просто не понимаю логики - неужели новую станцию построить дороже, чем копать дополнительные два с лишним километра туннелей, причём частично - глубокого заложения?

Показать  

А станция не глубокого заложения? 

[Фыва Цукен]

глубокого. и чего?

 

два с лишним километра туннеля дешевле?

 

а кстати - мелкой станции там быть не могло?

[Володя13401]

  В 22.01.2024 в 18:16, Mixalblch сказал:

И куда ломанётся поток с Марксистской? На кольцо и на ТКЛ.

Показать  

Не такой там катастрофический поток чтобы кольцо и ТКЛ его серьёзно заметили.  И я более чем уверен, что остановка движения на Третьяковской в связи со строительством центрального участка будет и будет долговременной типа полгода и больше.  Безопасность же. А волнующихся девочек во всех департаментах дофига и больше. И скажем спасибо если не закроют на месяцок другой КРЛ и ЗЛ:))))

Изменено 23 января, 2024 пользователем Володя13401

[igla]

  В 23.01.2024 в 15:28, Higre сказал:

Большинство стало пересаживаеться в Ростокино, лишь бы скотовозку покинуть поскорее.

Показать  

Уверен? А не чтобы сэкономить 50 -70% стоимости проезда?

  В 23.01.2024 в 15:28, Higre сказал:

А вот скажем на Ленинградском направлении такой проблемы нет. Первая пересадка на метро не самая удобная, вторая ещё хуже. Пересаживаются там те, для кого это оптимальный путь

Показать  

Последняя пересадка на метро (на вокзале) такая же неудобная, а билет до Ховрина сильно дешевле, на те же 50 - 70%. А проблемы нет, бо на Ленинградке народу сильно меньше

[Dozenazer]

  В 23.01.2024 в 16:33, Higre сказал:

Когда открылись первые два МЦД, я посчитал и пришёл к выводу, что проездной эффективен только если ездить весь год 5/2 или чаще, без отпусков и автобусов, без смены мест работы, а то и жительства...

Показать  

Либо если вы ТФ.

Извините

[Higre]

  В 23.01.2024 в 20:18, igla сказал:

Уверен? А не чтобы сэкономить 50 -70% стоимости проезда?

Показать  

И это тоже, да, но на том же Ленинградском с Ховрино и Савёловском с Окружной (а теперь Лианозово, по стоимости всё равно, но в метро можно хоть одной зиопой на двух сиденьях сидеть) такого резкого изменения потока нет.

  В 23.01.2024 в 21:06, Dozenazer сказал:

Либо если вы ТФ.

Извините

Показать  

Либо так, да. Правда доля таких ТФ в общей массе ничтожна.

[igla]

  В 23.01.2024 в 21:25, Higre сказал:

И это тоже, да, но на том же Ленинградском с Ховрино и Савёловском с Окружной (а теперь Лианозово, по стоимости всё равно, но в метро можно хоть одной зиопой на двух сиденьях сидеть) такого резкого изменения потока нет.

Показать  

Просто поток маленький, в отличии от Ярославки с Казанкой

[Алексей Ш]

  В 23.01.2024 в 15:28, Higre сказал:

берём Ярославское направление. Большинство стало пересаживаеться в Ростокино, лишь бы скотовозку покинуть поскорее.

Показать  

Большинство? Серьезно?😎

[Ant77]

  В 23.01.2024 в 23:33, Алексей Ш сказал:

Большинство? Серьезно?😎

Показать  

Скажем так, пересаживаться стало больше, чем может переварить вестибюль станции МЦК. Пересаживалось бы еще больше, но пробки на входе делают такую пересадку совсем уж долгой и некомфортной. И весь потенциальный выигрыш во времени для маршрута в центр с двумя пересадками (парадоксально, но он есть, для многих локаций в центре, несмотря на дополнительную пересадку и кривую трассу) съедается в пик вестибюле.

[Володя13401]

Вы не забываете, что люди транспортом пользуются чтобы доехать до цели, а не чтобы на метро покататься? И цели выбирают так чтобы до них доехать можно было? Ну и как по мне, метро - это куда большая скотовозка по сравнению с электричкой. Процент едущих сидя в электричке радикально выше чем в метро.

[Mixalblch]

  В 24.01.2024 в 05:22, Володя13401 сказал:

Процент едущих сидя в электричке радикально выше чем в метро.

Показать  

На Горьковке, например?

[Ant77]

  В 24.01.2024 в 05:22, Володя13401 сказал:

 Ну и как по мне, метро - это куда большая скотовозка по сравнению с электричкой. Процент едущих сидя в электричке радикально выше чем в метро.

Показать  

Процент едущих сидя - далеко не единственный критерий комфортности. Думаю, если сравнить поездку стоя в вагоне "Москвы" и сидя на среднем месте зажатым на грязной лавке ЭД4М без вентиляции весной-осенью и кондиционера летом, подавляющее большинство выберет первый вариант 

[AE777]

  В 24.01.2024 в 05:51, Mixalblch сказал:

  В 24.01.2024 в 05:22, Володя13401 сказал:

Процент едущих сидя в электричке радикально выше чем в метро.

Показать  

На Горьковке, например?

Показать  

И там тоже. Он тупо выше, поскольку больше сидячих мест

[Володя13401]

  В 24.01.2024 в 08:41, Ant77 сказал:

Думаю, если сравнить поездку стоя в вагоне "Москвы"

Показать  

Для мне  сравнение всегда будет в пользу электрички. В электричке держится каждый первый стоячий кроме тех, кто в середине тамбура и если что на меня упадёт один человек, а в метро при торможениях и поворотах на меня падает пол вагона, а спина - не казённая.

[Ant77]

  В 25.01.2024 в 18:58, Володя13401 сказал:

Для мне  сравнение всегда будет в пользу электрички. В электричке держится каждый первый стоячий кроме тех, кто в середине тамбура и если что на меня упадёт один человек, а в метро при торможениях и поворотах на меня падает пол вагона, а спина - не казённая.

Показать  

Мы с Вами, наверное, в разных электричках ездим. Стоящим между сиденьями держаться тоже особо не за что, а если по узкому проходу (где стоят в два ряда) вдруг кто-то пытается пройти к выходу на малопопулярных станциях - тут спине как раз приходится туго. 

[Dozenazer]

На самом деле есть один очень простой аргумент ЗА ЦУ КСЛ - несчастной Москве-Сити пора уже дать нормальное метро в центр. Дело, как мне кажется, не в сквозном проезде по всей КСЛ, хотя и это будет возможно, а именно в решении проблем этого жуткого места.

 

Ну и заодно с РАЛ можно будет относительно удобно выезжать в центр, хотя и не без нюансов (маловато пересадок будет).

[awdeew]

  В 05.02.2024 в 10:46, Dozenazer сказал:

На самом деле есть один очень простой аргумент ЗА ЦУ КСЛ - несчастной Москве-Сити пора уже дать нормальное метро в центр. Дело, как мне кажется, не в сквозном проезде по всей КСЛ, хотя и это будет возможно, а именно в решении проблем этого жуткого места.

Показать  

Даже несмотря на то, что ДЦ уже имеет соединение с центром (ФЛ), второе более глобальное соединение, конечно, лишним не будет. Но это никак не означает, что из аэропорта и Рассказовки все ради удобства ДЦ должны (и, главное, будут!) ездить в центр по полуокружности. 

[Mazzy]

Как ПОстроили, так и ездят. 

[Mixalblch]

  В 05.02.2024 в 10:54, awdeew сказал:

Даже несмотря на то, что ДЦ уже имеет соединение с центром (ФЛ), второе более глобальное соединение, конечно, лишним не будет. Но это никак не означает, что из аэропорта и Рассказовки все ради удобства ДЦ должны (и, главное, будут!) ездить в центр по полуокружности. 

Показать  

Тут соединение другого плана.

На ФЛ укороченные составы, интервалы, по меркам Москвы, большие. На КСЛ можно пускать 8мивагонные поезда под 1:40.

По второй части - либо едем дольше, но свободнее, либо быстрее, но впихиваемся на АПЛ

[Higre]

  В 05.02.2024 в 10:46, Dozenazer сказал:

несчастной Москве-Сити пора уже дать нормальное метро в центр.

Показать  

Конкретно у Сити метро ведёт практически в Кремль, куда центральнее? А для пересадок есть МЦК и диаметры. Улучшение связности нужно городу в целом, а не Сити.

  В 05.02.2024 в 10:46, Dozenazer сказал:

с РАЛ

Показать  

...градоначальник на все эти центральные участки...

[Dozenazer]

  В 05.02.2024 в 10:54, awdeew сказал:

Но это никак не означает, что из аэропорта и Рассказовки все ради удобства ДЦ должны (и, главное, будут!) ездить в центр по полуокружности. 

Показать  

Мы имеем предложенные сверху варианты, а не фантазии на тему "как лучше".

[awdeew]

  В 05.02.2024 в 11:04, Dozenazer сказал:

Мы имеем предложенные сверху варианты

Показать  

Сверху никто ЦУ уже давно не предлагает.

[Mixalblch]

  В 05.02.2024 в 10:58, Higre сказал:

для пересадок есть МЦК и диаметры

Показать  

На отшибе этого самого Сити. А метро в центре