Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[неспящий пассажир]

 

ИМХО, есть линии понужнее.

Какие, например?

 

По Нахимовскому проспекту до существующих 14, 26, 39, продление этой линии далее на запад вплоть до Фил. Парка.

По Каширскому шоссе -Пролетарскому просп-Луганской ул-м.Царицыно(на эстакаде над путями)- 1я радиальная Липецкая-Загорьевская. Участок Каширское ш - Пролет пр-т сложный и почти невозможный(там дорога занимает всё и без того малое пространство между домами, особенно на Пролетарском), но нужный для связи с Нагатинской и сущ. сетью., можно пройти промзонами, хотя на Каширском ш. трамвай бы очень не помешал.

По Ленинскому идея хорошая была. Поток там большой.

Связочку ЗИЛ-Загородное ш неплохо бы вернуть. И по Севастопольскому пустить трамвай.

 

 

 

В Бирюлёво Восточном по отдельному титулу планируется дальнейшее развитие трамвая, в том числе к Царицыно и в Загорье.

Лучше бы сразу Загорье-Царицыно и строили с депо в Загорье у МКАДа.

[Chek]

 

 

А не в 2014 должна была поехать Трифоновская? Иначе и получается: обещают много, денег выделяют намного меньше, вот налицо и "Беседы о строительстве новых трамлиний"...

Проблема в том, что заниматься пробиванием строительства новых линий несколько сложнее, чем трындеть об этом на форумах. 

 

Не забывайте, коллеги, что реальным строительством действительно новых линий в Москве никто не занимался почти 30 лет. И процесс согласования строительства новой трамвайной линии, это как бы посложнее чем пустить новый маршрут автобуса. Десятки этапов, экспертиз, согласований-пересогласований, уговоров, обоснований - всё это длительный организационно-бюрократический процесс, который за последние десятилетия в Москве реализуется без преувеличения впервые. Метро и автомагистрали строить не переставали всё это время, а вот по трамваям практика принятия решений фактически отсутствует, надо ли объяснять почему теперь даже при склонном к трамваям руководстве всё это занимает месяцы и годы?

 

Не забывайте при этом, что помимо сторонников этого вида транспорта, до сих пор присутствуют в числе принимающих решения и его противники, через мнение которых тоже нужно проходить. И люди, занимающиеся этим, вовсе не бездельничают как это кажется некоторым, а занимаются этим каждый день. Не забывайте и о местных жителях, большинство из которых вовсе не являются транспортными специалистами и фанатами и для них лучший наземный транспорт - это маршрутка до метро, а трамвай - это только шум и дополнительные пробки.

 

Так что, если в следующем году (месяце так в сентябре т-т-т) начнётся строительство линии в Ивановское - это будет большой победой и успехом. А Трифоновская... Трифоновская ушла на перепроектирование. Не думаю, что её стоит ждать даже в следующем году.  

[art_b]

Так ведь Трифоновская - это "восстановление", на неё меньше согласований нужно.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем art_b

[897]

Проблема в том, что заниматься пробиванием строительства новых линий несколько сложнее, чем трындеть об этом на форумах. 

Не забывайте, коллеги, что реальным строительством действительно новых линий в Москве никто не занимался почти 30 лет. И процесс согласования строительства новой трамвайной линии, это как бы посложнее чем пустить новый маршрут автобуса. Десятки этапов, экспертиз, согласований-пересогласований, уговоров, обоснований - всё это длительный организационно-бюрократический процесс, который за последние десятилетия в Москве реализуется без преувеличения впервые. Метро и автомагистрали строить не переставали всё это время, а вот по трамваям практика принятия решений фактически отсутствует, надо ли объяснять почему теперь даже при склонном к трамваям руководстве всё это занимает месяцы и годы?

 

Не забывайте при этом, что помимо сторонников этого вида транспорта, до сих пор присутствуют в числе принимающих решения и его противники, через мнение которых тоже нужно проходить. И люди, занимающиеся этим, вовсе не бездельничают как это кажется некоторым, а занимаются этим каждый день. Не забывайте и о местных жителях, большинство из которых вовсе не являются транспортными специалистами и фанатами и для них лучший наземный транспорт - это маршрутка до метро, а трамвай - это только шум и дополнительные пробки.

 

Так что, если в следующем году (месяце так в сентябре т-т-т) начнётся строительство линии в Ивановское - это будет большой победой и успехом. А Трифоновская... Трифоновская ушла на перепроектирование. Не думаю, что её стоит ждать даже в следующем году.  

 

Никто не пытается умалять заслуги тов. Касаткина в этом деле (или Ваши, если они там есть, не знаю). Никто не говорит, что это всё просто - нарисовал набросок на листочке в клеточку, и можно выгонять технику. Речь о другом - не надо обещать. А то наобещали золотые горы, а получилась хрень: обрубок Сокола и Лесная (спустя всего пару лет после закрытия, а ведь можно было вообще не закрывать, а сразу оборудовать тупики - системности нет).

Так же и с метро. Ну не верю я в 13 новых электродепо до 2020 года. Хотите, давайте поспорим...

PS И в открытие завтра Открытого шоссе после ремонта верится тоже слабо: РШР не выровняли, кое-где её даже нет (!), посадочные площадки не оборудованы - люди будут вылезать в гравий, на путях везде лежат паллеты с плитами. Что это?

PPS А "скоростной" трамвай по Энтузиастов должен был поехать в 2008, если не путаю. Даже богдаельню специальную создали для этого. Сколько они там за это время з/п из моих налогов получили? http://moscowlrt.ru/ (создано Распоряжением Правительства Москвы в 2007 году с целью проектирования

и строительства городской пассажирской транспортной системы скоростного трамвая).

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем 897

[igla]

 

 

PS И в открытие завтра Открытого шоссе после ремонта верится тоже слабо

Правильно не веришь: открытие перенесли на неопределенный срок.

[897]

 

PS И в открытие завтра Открытого шоссе после ремонта верится тоже слабо

Правильно не веришь: открытие перенесли на неопределенный срок.

 

  Да, уже прочитал на МГТ. Вот же свинство.

[Igorr10]

На Живописной так движение и не открыли, активно ковыряются рабочие на участке Рогова - Живописная, 50; на кругу ПМЖ до сих пор ничего не готово: пути не собраны, везде грязь и ведутся "активные" работы. Пассажиры штурмуют Л-5292, которые не всегда соблюдают график, да и вообще не уместны как ПС на замену трамваю. На 047 преимущественно ОБВ были. Я сегодня сам еле влез на переднюю площадку 028 автобуса.

[Chek]

Кстати, платформ на Живописной по ходе дела не предвидится...

[Дмитрий Касаткин]

Кстати, платформ на Живописной по ходе дела не предвидится...

 

Сейчас - не предвидится. Только если по отдельному титулу, возможно силами ДКР...

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем Дмитрий Касаткин

[Коренной Москвич]

Нашёл вот какую инфу.

 

9 октября ГУП «Мосгортранс» объявил о начале конкурса на реконструкцию около 12 километров трамвайных путей.

Техническое задание предполагает укладку новых рельсов на железобетонных шпалах от 4-го Рощинского проезда до Загородного шоссе и на улице Большая Черемушкинская.

Длина этого участка — 6 километров. Также работы будут вестись на отрезке 3,9 километра по Волоколамскому шоссе от улицы Авиационная до улицы Водников и на улице Тимирязевская — 1,9 километра от дома 44 до Краснопрудненского проезда, 19. Помимо этого, подрядчик положит новое железобетонное верхнее покрытие путей на улице Волочаевская, от Красноказарменной площади до трамвайно-ремонтного завода и от железнодорожного путепровода до площади Прямикова.

О своем участии в конкурсе можно заявить до 15 октября, итоги подведут 20 октября. Максимальная цена контракта — 773 миллиона рублей.

http://vm.ru/news/2014/10/09/tramvajnie-puti-obnovyatsya-na-12-kilometrov-267754.html

 

Известно, как на Волоколамке будут реконструировать пути? С полным закрытием движения трамваев по 6-ке? И компенсацией автобусов 06 Братцево- ст. Тушино?
 

[Хлорка]

Да там у них вообще наполеоновские планы по ремонтам в грядущем году.

[897]

Да там у них вообще наполеоновские планы по ремонтам в грядущем году.

Главное, чтобы финал был не как у той истории с Наполеоном. Пример Открытого намекает: 2 месяца, потом +1 месяц, потом +ХЗ знает сколько. А интенсивно работать начали совсем недавно, до этого еле шевелились...

[BeetleJuice]

Не забывайте, коллеги, что реальным строительством действительно новых линий в Москве никто не занимался почти 30 лет.

 

На сколько я понимаю, процесс создания новой трам-линии за эти годы стал настолько зарегулированным, что их строительство стало практически невозможно.

 

Точнее возможно, если очень-очень захотеть, убицо тапком, биться головой об асфальт, в общем, если специалист на своем месте будет выполнять работу на уровне сверх своих функциональных обязанностей.

Тогда лет через 7-10 такой работы удастся построить какой-нибудь маленький отрезок линии.

Я сейчас не утрирую по срокам. Про новое строительство активно заговорили где-то в конце 2010 и уже в начале 2011 года были выделены деньги на проекты планировок 4 линий.  На дворе конец 2014, а результат этой бурной деятельности - утверждение 3 из 4 проектов-планировок.

 

Притом по-моему все они утверждены в каком-то ущербном виде, и уже сейчас видно, что выполнять изначально задуманные функции не будут.

 

Хорошо если в 2017-2020 хоть что-то откроют. И то это будут единичные отрезки, капля в море по сути от того, что уже было когда-то давным-давно построено и от реальной городской потребности.

 

Так система управления городом работать не может.

Как только такую систему перестают пинать сверху - все возвращается в прежнее русло - ничего не делается и не строится.

А если делается и строится - то так, что б в следующий раз не попросили делать и строить :-) (собственно, это и сейчас видно из тех проектов, которые пытаются пропихивать и проект в Бирюлево из всех наверное самый показательный).

 

Соответственно, если хочется что-то изменить, надо принимать некоторые организационные решения.

 

Со строительством трамвая даже на новых территориях Москвы плохо, хотя строят вроде как не по плотной городской застройке, а в более простых условиях, местами в поле.

 

 

 

На Живописной так движение и не открыли, активно ковыряются рабочие на участке Рогова - Живописная, 50;

 

А это вообще уже в систему вошло - начинать проводить трамвайные ремонты в сентябре месяце и колупаться там чуть ли не до конца декабря.

 

Про качество таких авральных ремонтов в осеннюю непогоду можно сразу забыть - так еще и пассажирам постоянно ими солят, потому что делают в период максимальных пассажиропотоков. А не летом, когда пассажиропоток естественным образом снижается.

 

В первый год можно было поверить в отговорки про растоможку импортных рельсов. Сейчас давно уже видно, что дело не в импортных рельсах, дело в организации работ.

 

Т. е. существует очередная некая системная проблема в управлении городом. Существование которой для начала неплохо было бы признать.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем BeetleJuice

[Georg]

 

 

На сколько я понимаю, процесс создания новой трам-линии за эти годы стал настолько зарегулированным, что их строительство стало практически невозможно. Точнее возможно, если очень-очень захотеть, убицо тапком, биться головой об асфальт, в общем, если специалист на своем месте будет выполнять работу на уровне сверх своих функциональных обязанностей.

 

Да всё проще, никому ничё нахрен не надо. Недавняя история с Щукино наглядно показала, что когда реально припрёт, все СНИПы-ГОСТы перестают быть такой непреодолимой преградой. Эстакады-развязки они клепают одну за другой - та же 2-хкилометровая Можайская нахрен не уперевшаяся никому эстакада вообще год назад даже в проекте не была (а сейчас по ней можно ехать). И никакие ГОСТы-проектировочные нормы не помешали (хотя они там явно нарушены). Ярославка - та же история, какие там нафиг СНИПы (с тем, что они с дублёрами сотворили..). Монохрень за 3-4 года с нуля воздвигли - а это вообще новый вид ОТ, который НИКОГДА раньше не строили. А тут, видите ли, трамвай - никогда такое не видели.

 

В эту теорию, что так сложно с нуля строить, ещё можно было бы поверить, если бы они существующие линии нормально модернизировали. Но и здесь полный пролёт - кроме двух веток (Стромынка и Вавилова) не выделили НИЧЕГО. Хотя и бульвары и Абельмановскую и Серпуховский вал (и Строгинский мост - там же тоже совмещёнка была и остаётся?) выделять надо было ещё вчера. Но опять они какие-то СНИПы нашли, по которым, видите ли, поднять ПЧ на 5 см и сделать бордюр между путями и полосами для движения машин - это проблема вселенского масштаба.

 

В сухом остатке имеем - трамвай по сути нифига не развивается, а троллейбус гробится.. Ничего весёлого.

[BeetleJuice]

 

 

Да всё проще, никому ничё нахрен не надо.

А вот это и есть управленческая проблема - сделать так, что б всем вдруг все стало нужным.

Эстакады же нужны каким-то боком и их строят.

А трамваи и троллейбусы почему-то никому не нужны. Как не были нужны до текущего мэра, так не нужны и сейчас.

 

Что б трамвай строился, надо сначала эту управленческую проблему решить.

А решать ее походу никто не спешит.

[Хлорка]

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=1757894&epz=true

...разработке проектносметной документации по реконструкции трамвайных путей с устройством двухколейного треугольника на Павелецкой площади

[Александр Петров]

 

 

разработке проектносметной документации по реконструкции трамвайных путей с устройством двухколейного треугольника на Павелецкой площади

 

Ура !

[Антон Чиграй]

А ещё в связи с ростом протяжённости путей с открытой РШР и началом массовой эксплуатации сочленённых вагонов Мосгортранс объявил аукцион на закупку двух эвакуаторов с возможностью движения по рельсам:

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=1774751

[art_b]

Похожая штука была представлена на Экспосититранс:

[Володя13401]

Ничего похожего в этом Унимоге нет. Он 4х4, а в ТЗ 6х4 со сверхширокой односкаткой сзади! Все думают, что это какое-то будущее, а тут вот оно...И не МАН - мочевина обязательна.

Да и весовая категория у этого унимога не та.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Володя13401

[неспящий пассажир]

 

 

В эту теорию, что так сложно с нуля строить, ещё можно было бы поверить, если бы они существующие линии нормально модернизировали. Но и здесь полный пролёт - кроме двух веток (Стромынка и Вавилова) не выделили НИЧЕГО.

Не знаю как там Стромынка, но на Вавилова выделили на отмахнись: выделили те части, где трамвай и так свободно проходил, а "узкие места" остались совмещенкой, да и даже на то, что выделили, активно и без сопротивления заезжают авто. Два плюса нынешней реконструкции: трамвай стал менее шумный, автомобилисты стали лояльнее к трамваю, т. к. неудобную плитку заменили на удобные плиты.

 

Касаемо ситуации в целом - хорошая риторика по отношению к трамваю тоже чего-то стоит, тут даже действия некие за риторикой следуют. А делают медленно - ну хоть как-то, ясно, что на непопулярный проект деньги найдут в последнюю очередь.

[Димон С.]

МГТ еще берет Юнимог на комбинированном ходу. Ширится связь с Мерседесом?))

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=1791376&epz=true

[abr]

А вот кстати интересно, как поменялся маршрут 35-й маршрутки. Много ли осталось джигитов, которые пытаются проехать по линии без покрытия у метро Пролетарской?

[Krendel79]

 

 

Касаемо ситуации в целом - хорошая риторика по отношению к трамваю тоже чего-то стоит, тут даже действия некие за риторикой следуют. А делают медленно - ну хоть как-то, ясно, что на непопулярный проект деньги найдут в последнюю очередь.

 

Ну  это  все  несерьезно. Ой  зашибись  какой  прогресс -  о  трамвае  уже  "говорят  в  положительном  ключе"... Молодцы,  какие!  При  этом  линия  в  Ивановское - даже  с  учетом  возможного  продления  в  Балашиху - не  самый  мягко  говоря  нужный  проект,  да  и  выбранный  маршрут  в  Бирюлево (который  больше  и  строится  из-за  депо) - тоже.

 

   Трамвай  в реалиях  Москвы  когда  вылетные  магистрали  худо-бедно  едут  по  своим  12  полосам  +  выделенка +  метро  внизу  должен  прежде  всего  работать  на  связь  перифирийных  районов,  разделенных  реками, ж/д,  промзонами.  Ведь  куда  проще  и  дешевле  вписать  где-то трамвайную  эстакаду  чем  путь  для  автомобилей...Но ...(((

[неспящий пассажир]

 

 

Ну  это  все  несерьезно. Ой  зашибись  какой  прогресс -  о  трамвае  уже  "говорят  в  положительном  ключе"... Молодцы,  какие!  При  этом  линия  в  Ивановское - даже  с  учетом  возможного  продления  в  Балашиху - не  самый  мягко  говоря  нужный  проект,  да  и  выбранный  маршрут  в  Бирюлево (который  больше  и  строится  из-за  депо) - тоже.

Это лучше, чем трамвай надо снять или трамвай не нужен. В Балашиху, как мне кажется было бы не плохо, Бирюлево - депо тоже немалое дело, при всем моем согласии, что линия не самая нужная, но без нового депо трамваи развить не получится. Свое ИМХО уже писал - надо было в депо Загорье строить и депо и ветку до Царицыно через парк(по дороге 151 автобуса), соединять с сетью или на "развилке" или  на Коломенской. Еще неплохо бы быстрее выдавать на согласование местным некоторое число вариантов, а потом решать, что именно строить, а не 2 года рожать проект, услышать горы "поноса", дорабатывать еще год и выдать то, что "можно и не строить". Так тут, например, в 2013 бы дали на слушания в Загорье, Царицыно, Москв-Сабурово и в Бир. Зап, Чертаново Юж проекты линий - послушали бы мнение тех и других, поняли бы, возможно, что в Загорье трамвай бы поддержали больше народу и до 2015 уже бы проектировали Загорье вместо БЗ(это далеко не факт, но принцип такой, такие же проекты в других частях города, кто самый нормальный в итоге - того в первую очередь, остальных - в ящик).

[MigVal124]

А вот кстати интересно, как поменялся маршрут 35-й маршрутки. Много ли осталось джигитов, которые пытаются проехать по линии без покрытия у метро Пролетарской?

В начале ноября спокойно ездили прямо по земле возле путей, сейчас не знаю

[AleksandrSHCH]

 

А вот кстати интересно, как поменялся маршрут 35-й маршрутки. Много ли осталось джигитов, которые пытаются проехать по линии без покрытия у метро Пролетарской?

В начале ноября спокойно ездили прямо по земле возле путей, сейчас не знаю

 

Сейчас уже не заезжают. Ездят по проезжей части.

[abr]

А посадка как идет?

[897]

А посадка как идет?

Раньше было так: джигит останавливается "у тротуара" (2 - 2,5 ряд) и сигналит, народ перебегает дорогу в щель между забором и порталом подземного пешеходного перехода. Все довольны.

[Володя13401]

 

 

Сейчас уже не заезжают. Ездят по проезжей части.

А что им мешает? Там только стрелка же открытая сейчас, но щебня столько, что газель не сядет