Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Антон Чиграй]

  В 19.05.2024 в 11:28, Lopasnensky сказал:

а здесь каждые 30-45 минут просыпаются чтоб до толчка дойти.

Показать  

Могут и сидеть на толчке не просыпаясь. Мне однажды пришлось такого сторожа из сортира выгонять, дабы самому воспользоваться.

[Yaroslav]

  В 18.05.2024 в 15:50, Корзухин А. сказал:

М-м, расскажи это где-нибудь в Аше, Арзамасе или Каменске-Шахтинском.

Показать  

Ну, тут Крендель имеет в виду сравнение средних показателей по жертвам, а не отдельные эксцессы...

 

  В 18.05.2024 в 16:57, Krendel79 сказал:

К слову во всяком случае по Арзамасу были люди серьёзного уровня, утверждающие что это тоже была диверсия. Да и по остальным кроме Шахтинска мутно.

Показать  

Сомнительно.

Элементарный перестроечный бардак.

[Зеркало]

  В 19.05.2024 в 17:55, Yaroslav сказал:

Ну, тут Крендель имеет в виду сравнение средних показателей по жертвам, а не отдельные эксцессы...

Показать  

тут еще нужно учитывать показатели задержки прибытия на место назначения в человеко-часах, причем по всем поездам, которые опоздали

[Suntechnic]

  В 18.05.2024 в 12:29, Krendel79 сказал:

А электричка, прикинь идёт по расписанию. 

Показать  

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

  В 18.05.2024 в 17:34, Krendel79 сказал:

Кстати тут тоже во многом ситуация наоброт - хвост виляет собакой.

Показать  

Тут ситуация и в обратную сторону: на эл-ку наберется поток пару раз в день. А это редко, поток так не раскатать. Для потока гораздо лучше автобус раз в час, чем эл-ка два раза в день. 

  В 19.05.2024 в 06:27, Odissey77 сказал:

надо китайца

Показать  

китаец сам все зассыт и заплюет. он даже не поймет о чем речь, если ему сказать - не разрешай людям гадить. искренне не поймет: вот мужик хочет ссать, кому он в тамбуре мешает?! очень грязные. рисовая культура.

  В 19.05.2024 в 06:15, Lopasnensky сказал:

В Германии автобусов Москва - Ростов нет в принципе - там дальше 50 км не ездят

Показать  

Там такие автобусы - с крыльями  

[Krendel79]

  В 19.05.2024 в 17:55, Yaroslav сказал:

 

 

Сомнительно.

Элементарный перестроечный бардак.

Показать  

 

Ну вот есть такое мнение в том числе и чиновников высокого ранга. 

  В 19.05.2024 в 19:44, Зеркало сказал:

тут еще нужно учитывать показатели задержки прибытия на место назначения в человеко-часах, причем по всем поездам, которые опоздали

Показать  

 

Давай ты не будешь меня убеждать что китайская техника глючит и ломается меньше чем немецкая.

    Опять же даже личных примеров - более чем достаточно. 

    За всё время поездок на поездах или электричках не помню ни одного серьёзного по времени опоздания. Если даже что то было в пути (напрмер 1,5 часа как то стояли из за того что впереди идущая электричка кого то сбила) всё потом нагонялось полностью или опоздание было минимальным. 

   Единственый случай катастрофы, который помню, это когда возвращались в 91 с Крыма и под Тулой слетел в этот момент грузовой. Тоже где то долго стояли и несмотря на всё мои предвкушения - интересно поедем в объезд к утру пустили поезда по неправильному пути и тоже почти всё время нагнали. Ну максимум было тоже на час или больше опоздание - сейчас уже не помню. 

     А сколько действительно в сравнении  было задержек авиарейсов, болванок в воздухе, задержки выдачи багажа, поломок автобусов, пробок и прочего - не хватит пальцев рук. И соответственно задержек по времени на 3-4 часа и так далее. 

    И да уже целый ряд ДТП, включая маршрутку на которой ехал. Хорошо что ттт, всё больше по мелочи но в нескольких случаях могло быть серьёзно и вынуждало полностью отменять или перестраивать планы. 

    И почти каждый тут тебе такую же историю расскажет. Про свой опыт. 

    Исходя именно из теории вероятности. 

  В 19.05.2024 в 13:50, Зеркало сказал:

дык ты так и не ответил - что ты будешь предпринимать, если Сапсан остановился на неопределенное время в болотах Новгородской области, а у тебя самолет из Москвы через несколько часов?

или едешь ночью из Ростова в Москву к определенному времени, рассчитывая на надежность ЖД... просыпаешься утром, вроде уже должны быть Лиски, а за окном Лихая, случилось что-то, а тебя никто не разбудил...

Показать  

 

Может быть всё что угодно. Включая кирпич на голову и инопланетян, которые тебя выкрадут. 

    Буду действовать по обстоятельствам. Но пока проблемы (ДТП, задержки, поломки, пробки и прочее) приходилось решать именно по другим видам транспорта. 

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 06:04, Suntechnic сказал:

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

 

Показать  

 

Да это всё понятно. С другой стороны если ехать в пиковые дни, можно рассчитать время. А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 06:28, Krendel79 сказал:

Да это всё понятно. С другой стороны если ехать в пиковые дни, можно рассчитать время. А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

Показать  

Есть 2 принципиально разные поездки на дачу - "с досками" и "с ведерком замаринованного мяса". В первом варианте хочешь - не хочешь, нужен автомобиль и хоть сутки придётся торчать в пробке, альтернативы нет. Во втором каждые лишние полчаса будут убивать настроение и пробочный вариант - вариант в последнюю очередь.

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 06:31, awdeew сказал:

Во втором каждые лишние полчаса будут убивать настроение и пробочный вариант - вариант в последнюю очередь.

Показать  

Если ехать в Тулу с ведерком замаринованного мяса в компании 5 чел, а потом еще от станции идти километров 5 - ты потратишь на билеты столько, и времени столько, что ни в одной пробке не простоишь и ни один бензин не окупишь. 

А еще - на машине ты по пути заедешь в ларек за этим ведерком мяса, купишь там угли, закуску, что-то в стеклянной таре в количестве. И у тебя правда будет желание переть это все на себе километров 5 по жаре? 

  В 20.05.2024 в 06:28, Krendel79 сказал:

А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

Показать  

Сказки это все про пробки до горизонта. 

Как по Москве, так и по области. 

Бывало - пару раз в сезон по объективным причинам, а все стонут как шлюшки... как хершман в каждом своем ролике не забывает упомянуть про 10-бальные пробки в Москве. 

Изменено 20 мая, 2024 пользователем Suntechnic

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 06:35, Suntechnic сказал:

Если ехать в Тулу с ведерком замаринованного мяса в компании 5 чел

Показать  

Живя в Москве иметь дачу в Туле - это какой-то сюр. 

Да, в 80-90-х такое бывало, но с тех пор почти все продали такую недвижимость и приобрели втрое-вчетверо ближе.

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 06:44, awdeew сказал:

Живя в Москве иметь дачу в Туле - это какой-то сюр

Показать  

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8) - разрешаешь? 

В скобках - километры от ближайшей станции (есть ли станция в Сасово вот не знаю, указал км от города)

 

Это реальные дачи знакомых и родственников. 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 06:58, Suntechnic сказал:

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

Показать  

Естественно. Если туда ездить не 1 раз в год, то стоимость поездки любым способом зашкалит за все разумные цифры.

[Olivares]

  В 18.05.2024 в 17:51, Odissey77 сказал:

В Германии тогда (и сейчас) - автомобили - только для подвоза к станциям ЖД. Ибо есть С-бан и многие другие. В Германии автобусов Москва - Ростов нет в принципе - там дальше 50 км не ездят! Есть ЖД, Есть замечательные комфортные вагоны. И быстро. А не зассанные электрички как у нас. И ещё - в Германии за проезд в транспорте платят ВСЕ. Там нет льготников - платят все от пионеров до пенсионеров. Может поэтому там на транспорт деньги есть...

Показать  

Про отсутствие междугородних автобусов в Германии - откровенная лажа. Есть они там. И автовокзалы в городах есть. Москва-Ростов, конечно, там нет, но до пандемии были варианты типа "Бонн/Кельн-Москва", или вообще "Кельн-Челябинск".Внутриевропейских маршрутов и сейчас хватает. Льготники в Германии есть: те же пенсионеры или студенты могут купить проездной по льготной цене...

[Фыва Цукен]

  В 20.05.2024 в 06:58, Suntechnic сказал:

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8) - разрешаешь? 

В скобках - километры от ближайшей станции (есть ли станция в Сасово вот не знаю, указал км от города)

 

Это реальные дачи знакомых и родственников. 

Показать  

тем, кому нужна такая дача, нужна и машина. а кому машина не нужна, не нужна и такая дача (ну, за исключением чисмены, там и без машины нормально).

 

в сасове станция есть.

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:00, Фыва Цукен сказал:

тем, кому нужна такая дача, нужна и машина. а кому машина не нужна, не нужна и такая дача

Показать  

о том и речь, что электричка для такой дачи не поможет

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 06:58, Suntechnic сказал:

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8)

Показать  

В Орудьево съездить на выходные обойдётся в 500 руб, что сравнимо со стоимостью шашлыка. В Тулу под 1200. По-моему есть разница?

[Olivares]

  В 18.05.2024 в 18:39, Krendel79 сказал:

 

Нет, ну есть же, замечательные немецкие автобаны, страна по нашим меркам не большая, ездят, конечно и по стране на машине и много. Но да, подозреваю что автобуса Кёльн - Мюнхен нет. Разве для гастрабайтеров. 

 

   

Показать  

Автобус Кельн-Мюнхен, компания Flixbus - только на завтра 11 рейсов... Кто ездит на них - не знаю, думаю, от дохода зависит. Автобусная компания там не одна. 5 лет назад мои коллеги специально выбрали себе долгий автобусный маршрут Франкфурт-Штутгарт-Мюнхен. Спросил: почему не ж/д, там же быстрее, ответили - хотим промежуточные города осмотреть из автобуса, с ж/д ничего толком не видно.

Изменено 20 мая, 2024 пользователем Olivares

[Lopasnensky]

  В 20.05.2024 в 06:04, Suntechnic сказал:

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

Тут ситуация и в обратную сторону: на эл-ку наберется поток пару раз в день. А это редко, поток так не раскатать. Для потока гораздо лучше автобус раз в час, чем эл-ка два раза в день. 

китаец сам все зассыт и заплюет. он даже не поймет о чем речь, если ему сказать - не разрешай людям гадить. искренне не поймет: вот мужик хочет ссать, кому он в тамбуре мешает?! очень грязные. рисовая культура.

Там такие автобусы - с крыльями  

Показать  

Ты какого поколения,дружище,ЕГЭшного или  ягуаровского??😆. Полстраны эти дачи перевезли на себе. Не у всех автовёдра были раньше,так что это был classic style перевести на себе стройматериалы. Я сам помню себя в 10 лет и рюкзак сзади меня больше чем я сам был на тот момент-и вперёд на дачу. Хоть от Чехова до Сидорихи не 100 км в пути,но всё ж таки. И 31 автобус от Столбовой туда ещё не ходил. Так что....

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:05, awdeew сказал:

В Орудьево съездить на выходные обойдётся в 500 руб, что сравнимо со стоимостью шашлыка

Показать  

плюс 5 км идти пешком (это час сильно быстрым шагом), или такси + 400р. (и по деньгам приближается к Туле)  

а если что-то сломается, пешком в Орево километра два. 

любую мелочевку везти из Москвы на своем горбу или в Орево ходить? 

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 06:35, Suntechnic сказал:

 

Сказки это все про пробки до горизонта. 

Как по Москве, так и по области. 

Бывало - пару раз в сезон по объективным причинам, а все стонут как шлюшки... как хершман в каждом своем ролике не забывает упомянуть про 10-бальные пробки в Москве. 

Показать  

 

Давай в следующую пятницу вечером (или даже в субботу утром) скатайся в Рязань. В воскресенье после обеда - обратно. Разрешаю объезжать как угодно, хоть по М4, хоть М12, хоть через грунтовки. Расскажешь потом, сколько времени  потратил. 

  В 20.05.2024 в 06:04, Suntechnic сказал:

 

Там такие автобусы - с крыльями  

Показать  

 

Не путай с США. В Германии  есть ВСМ. 

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:10, Lopasnensky сказал:

Полстраны эти дачи перевезли на себе.

Показать  

Да, и электрички в Орудьево были по 24 вагона. Но: теперь есть машины

 

Да и 6-метровые необрезные доски и бревна возили все же на подвернувшихся зилах с автопредприятий тех проектных институтов, октуда давали дачи. 

  В 20.05.2024 в 07:10, Krendel79 сказал:

Давай в следующую пятницу вечером (или даже в субботу утром) скатайся в Рязань.

Показать  

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 07:10, Suntechnic сказал:

или такси + 400р. (и по деньгам приближается к Туле)

Показать  

Если в Туле дача на вокзальной площади, да.  

А в такси даже 400р на четверых - не так существенно. Но, к слову, 400 р - это 10-километровая поездка.

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 07:14, Suntechnic сказал:

 

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

Показать  

 

Ну и? Хоть раз ездил в пик? И даже вне пика? Сколько времени потратил? 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 07:10, Suntechnic сказал:

любую мелочевку везти из Москвы на своем горбу или в Орево ходить? 

Показать  

На некоторые дачи уже Сбермаркет доставляет.

  В 20.05.2024 в 07:14, Suntechnic сказал:

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

Показать  

У моего друга под Саками. Но это не те дачи, куда ездят по 2-4 раза в месяц.

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:15, awdeew сказал:

А в такси даже 400р на четверых - не так существенно.

Показать  

А кто тебе сказал что в Орудьево в дачи тебя повезут по 400р. за машину? там возьмут 200 р. с человека вообще-то. и да, это я посчитал 400р. на 1 чел туда-обратно, так что 5+5=10км. 

  В 20.05.2024 в 07:16, Krendel79 сказал:

Ну и? Хоть раз ездил в пик? И даже вне пика? Сколько времени потратил? 

Показать  

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

[Lopasnensky]

  В 20.05.2024 в 07:23, Suntechnic сказал:

А кто тебе сказал что в Орудьево в дачи тебя повезут по 400р. за машину? там возьмут 200 р. с человека вообще-то. и да, это я посчитал 400р. на 1 чел туда-обратно, так что 5+5=10км. 

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

Показать  

Ну вот ты сам фактически и ответил на свой вопрос

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 07:23, Suntechnic сказал:

там возьмут 200 р. с человека вообще-то.

Показать  

Афигеть. Не думал, что такое ещё где-то осталось. Сколько ни катаюсь по стране, в последние лет 5 с этим не сталкивался 

Изменено 20 мая, 2024 пользователем awdeew

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 07:23, Suntechnic сказал:

 

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

Показать  

 

Ну вот ты и сам опять же ответил. В пиковые дни ты не ездил. Впрочем и вне пика быстро ты на этом участке не доедешь. Потому что даже сейчас, в понедельник утром, против потока ты будешь только до Рязани ехать около 4 часов на машине. 

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:31, Krendel79 сказал:

быстро ты на этом участке не доедешь

Показать  

если заворачивать в каждую деревню по пути, точно не доедешь быстро, но для человека видимо не в этом кайф. 

С другой стороны я сомневаюсь, что в Сасово из Москвы в принципе можно доехать быстро, а оттуда как-то быстро добраться до богом забытой деревни, куда на крузаке по грунтовке едешь потихоньку по колеям. 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 07:35, Suntechnic сказал:

С другой стороны я сомневаюсь, что в Сасово из Москвы в принципе можно доехать быстро, а оттуда как-то быстро добраться до богом забытой деревни, куда на крузаке по грунтовке едешь потихоньку по колеям. 

Показать  

Всегда можно привести пример поездки для которой подходит только личный УАЗик. Но  именно массовые дачные места как правило имеют нормальный по всем параметрам доступ электричка + такси.

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 07:44, awdeew сказал:

Но  именно массовые дачные места как правило имеют нормальный по всем параметрам доступ электричка + такси.

Показать  

... и еще более нормальный, мобильный и комфортный - на машине. Часто и более дешевый.