Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

 

 

Необходимость есть

нету.

 

это все не наши хотелки а планы

да никакие это не планы. это хотелки местных властей, и не более того. этого даже в стратегии-2030 (с её бредовыми ветками в уэлен) нету.

 

Восточный участок большого кольца задыхается от грузовых

для разгрузки востока бмк нужно соединение казанского и рязанского ходов (тумская-рыбное или, как вариант, бутылицы-меленки-касимов). дорога на иваново для этого не нужна, там всё прекрасно объезжается через новки.

 

вообще то нужна линия от Рыбного до Владимира с перспективой на Иваново

до владимира - согласен (кстати, участок тумская-рыбное есть в стратегии-2030), а вот иваново уже ни к чему. это уже - с жиру беситься.

 

существующую дорогу все равно нужно реконструировать, электрифицировать

о каком участке речь?

 

тут можно было бы решить несколько задач вплоть до создания отличных экскурсионно-туристических маршрутов.

да ну нафиг. экскурсионно-туристические цели прекрасно решаются либо чистым автотранспортом, либо мультимодалкой. а остальные задачи вообще как-то не просматриваются.

[Проверяющий]

@Проверяющий, Ну почему всегда? Многие линии строили именно под пассажирское движение

Например?

[Krendel79]

На Звенигород, Усово и прочий ближний пригород например?

[Проверяющий]

В Звенигороде есть грузовая работа, в Усово раньше тоже была, сейчас не знаю. И мотив строительства этих линий какой?

[Elektroborman]

 

Должна быть наконец построена нормальная дорога на Иваново

имеющаяся, в плане географии, вполне нормальна. по ней до иванова от москвы 317 км, а если на александров-1 не заезжать - 312. по щоссе же через владимир - 295 (мерил от рогожской заставы в москве до ж/д вокзала в иванове). другое дело, что состояние пути там не очень - но это не повод заводить разговоры о строительстве новой дороги.

 

в общем, не следует множить сущности без необходимости.

Если рассматривать пассажирское движение, то для него принципиально время пути, а расстояние может быть второстепенным. В чем-то похоже сообщение Питер-В.Новгород. Наличие железной дороги Владимир-Иваново позволило бы доезжать от Москвы до Иваново за 3,5-4 часа без особого оскоростнения. В различных фэнтези-ВСМ стратегиях эта ветка периодически рисуется. Чтобы разобраться в вопросе целесообразности в первом приближении, хорошо бы представлять, для данной местности во сколько примерно оценивается строительство 1 км двухпутной ж-д линии, и при какой парности движения эксплуатация выходит в ноль. Ну а далее еще один вопрос встанет, если речь пойдет о прямых поездах Иваново-Москва (а это основная составляющая потенциального пассажирского трафика на участке), то эти штук 8 пар надо быстро провести по участку Москва-Владимир, а до тех пор, пока между Железкой и Петушками (или хотя бы Орехово) всего 2 главных пути, сделать это почти невозможно.

[igla]

Две пары бешеных в сутки Москва - Иваново со временем в пути 4 часа вполне можно пропустить и по существующий линии без особой реконструкции: линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.

[Elektroborman]

Две пары бешеных в сутки Москва - Иваново со временем в пути 4 часа вполне можно пропустить и по существующий линии без особой реконструкции: линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.

Прямо по всем перегонам? По-моему, такое было лет 10 назад, да и то, участок Бельково-Кольчугино был какой-то гниловатый. Если взять график от неудачной попытки ФПК с дневным поездом (2 пары в неделю), то что было заложено там? НЯП полное время пути было около 6:30, если выкинуть тянутый график Москва-Александров и 30-минутную стоянку для смены лока, все равно получается медленно. Если пересчитать перегонки под состав из 10 вагонов, а также поехать на тепловозе до Москвы через Александров-2, не думаю, что выйдет быстрее 5,5 часов.

[Проверяющий]

А зачем? Есть автобус, кому не нравится за 5.5 может спокойно ехать на нём. И с тепловозом никто поезд не погонет от Москвы, через Александров, как раз там можно операцию по смене локомотива провести относительно быстро, потому что смена направления. А что касается тянутого графика, да разогнать то не вопрос, только тут же на форуме вони будет что электрички на обгоне стоят.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Проверяющий

[portenos]

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

[igla]

 

 

А зачем? Есть автобус, кому не нравится за 5.5 может спокойно ехать на нём.

да если б. Летом в субботу с утра даже и не пытайся: если за 7 часов доедешь - считай, сильно повезло. Ибо М7 вблизи Москвы непроезжаема. По этой же причине, кстати, поизошло издыхание МТАшных маршрутов-паразитов 382/394, 375, 386 и 391.

 

 

НЯП полное время пути было около 6:30, если выкинуть тянутый график Москва-Александров и 30-минутную стоянку для смены лока, все равно получается медленно.

Там был слишком халявный график. Вполне можно было быстрее ехать.

[Проверяющий]

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

Потому что в ФПК никому ничего не надо, кроме как сидеть тихонько чтобы чего вдруг не случилось и не вылететь из креслица. Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Проверяющий

[Krendel79]

@Elektroborman, А сколько километров построили от Адлера до Красной Поляны? Во сколько это обошлось учитывая тоннели и мосты одни?

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

 

Да и 8 пар конечно никакие не нужны. Утренний на Плес через Иваново, вечерний на Иваново допустим. Вот на Суздаль да нужно больше. Можно продлить несколько владимирских электричек. В любом случае ничего ужасного для ГХ от этого не будет.

 

@igla, Жалко конечно что проект ДТ или как там его ну этого двухсистемника Торжокского не пошел в серию.

[Alexandr]

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.Живее всех живых и многочисленные(в последние годы) автобусы "Москва-Иваново" разных частных контор.

[portenos]

 

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

Потому что в ФПК никому ничего не надо, кроме как сидеть тихонько чтобы чего вдруг не случилось и не вылететь из креслица.

А вообще можно без такого поезда обойтись. От Владмира до Иваново довольно часто ходят автобусы. Их даже больше, чем дневных рейсов от Москвы до Владимира.

И если как тоже планировал, съездить во Владимир и Шую, то все равно лучше так ехать с пересадкой во Владимире. Хотел в такую поездку ещё Кинешму и Юрьевец включить, но это лучше делать с последовательным размещением в Иваново и Кинешме

[Wh-Censor]

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

А через Владимир-Новки-Савино-Шую по существующим линиям разве нельзя? 

[Дон Корлеоне]

 

Чертково Ростовской области.

это не город.

 

 

По факту в тех краях это именно город, хоть и официально поселок городского типа.

[Любезный]

 

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.

Им-то что? Они одни остались, и народ на них идет за счет частоты хода.

[Дон Корлеоне]

 

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

А через Владимир-Новки-Савино-Шую по существующим линиям разве нельзя? 

 

 

Можно, только никто не будет электрифицировать линию чисто для пассажирского движения.

Вот о электрификации Савелово-Сонково-Хвойная и Сонково-Ярославль ходят разговоры периодически.

[Проверяющий]

Только разговоры и ходят а на самом деле не хотят даже круглосуточно дежурных содержать, ездят по телефонке как на Царскосельской ж.д., даром что 180 лет прошло. Савёлово до сих пор на ручных стрелках и только и делают что рисуют разные проектики за которые получают немаленькую денюжку которой делятся с заказчиком проектика. Нужно чтобы заинтересованность была, линию на эстакадах всю замутить под 855 км/ч.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Проверяющий

[NikOl]

 

Им-то что? Они одни остались, и народ на них идет за счет частоты хода.

 

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.

 

Да конечно, ведь до Ногинска по М7 покороче будет, чем по ж.д, по которой и электрички ходят редко. Да впрочем что, можно посчитать, сколько до Чкаловского по Щелковскому шоссе и по ж.д. Только Щелковское шоссе может стоять...

[Дон Корлеоне]

Только разговоры и ходят а на самом деле не хотят даже круглосуточно дежурных содержать, ездят по телефонке как на Царскосельской ж.д., даром что 180 лет прошло. Савёлово до сих пор на ручных стрелках и только и делают что рисуют разные проектики за которые получают немаленькую денюжку которой делятся с заказчиком проектика. Нужно чтобы заинтересованность была, линию на эстакадах всю замутить под 855 км/ч.

 

Грузовой транзит вроде ходит периодически из Ярославля и Орехова на Питер. Все действительно упирается в гнилую инфраструктуру станций, которую похерили где-то в конце 90-00-х.

Хотя даже для грузового транзита присылают черт знает откуда тепловозы, вот говорят там из Лихоборов засветились тепловозы 2М62.

[Проверяющий]

Ходит из Орехово и из Бекасово. Только как. По 6 часов от Дмитрова до Савелово едут, дальше вообще мрак ночью начинается. Дело не в том что похерили а даже что есть не используется.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Проверяющий

[Дон Корлеоне]

Ходит из Орехово и из Бекасово. Только как. По 6 часов от Дмитрова до Савелово едут, дальше вообще мрак ночью начинается. Дело не в том что похерили а даже что есть не используется.

 

Там по ходу если наконец надумают строить грузовой ход на Питер, все с нуля придется делать, СЦБ, электрификацию, второй путь. Использовать только насыпь кое-где.

[Проверяющий]

Зачем? Грузовой ход на Питер уже есть, через Ярославль - Вологду - Бабаево. Ну да, чуток не пролазит (и то, в основном по искусственно созданным причинам), это не повод городить целую новую дорогу. Сеачала пусть эта заработает, если интерес есть поезда пропустить, а не денег помыть на откатах и распилах при строительстве.

Хотя бы перевести станции на круглосуточный режим работы, если этого не хватит, восстановить разъезды, для начала на лимитирующих перегонах, а потом уже можно говорить про автоблокировку, ЭЦ и т.д. хотя от автоблокировки выигрыша толком и нету если перегоны не сильно большие.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Проверяющий

[Дон Корлеоне]

Через Вологду вроде не то что не пролазит, а и серьезно не пролазит. Однопутные участки там уже в двухпутные перестроили?

[Проверяющий]

Там нет однопутных участков лет 50.

[Фыва Цукен]

 

 

Наличие железной дороги Владимир-Иваново позволило бы доезжать от Москвы до Иваново за 3,5-4 часа без особого оскоростнения

повторю, дорога через владимир принципиального сокращения пути не даст. а строить новую дорогу вместо того, чтобы улучшить состояние уже существующей - это с жиру беситься.

 

линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.

тогда вообще не понимаю, о чём разговор. деньги некуда тратить, что ли?

 

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна

она вообще не нужна, ни в каком виде.

[portenos]

А как обход Москвы с северо-востока разве не нужна железная дорога Владимир (точнее Ковров)-Иваново-Нерехта-Ярославль-Рыбинск-Бологое? Или в предыдущем посте обсуждают гипотетическую дорогу именно от Владимира через Суздаль до Иваново, в том числе как замену существующей от Коврова. Можно ещё обсуждать необходимость поезда Москва-Владимир-Иваново по существующей дороге

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем portenos

[Зеркало]

То же самое Суздаля касается. Я думаю местные жители конечно рады многочисленным туристам в своем городе (это их хлеб) но когда особенно на праздники весь город превращается в одну сплошную портящую экологию в этом чудесном городе пробку из машин и автобусов...

в праздники все общеизвестные въезды в Суздаль теперь гайцы перекрывают... проехать в город могут только очень осведомленные )

и не надо туда ЖД, умоляю вас... )

 

 

 

Вот на Суздаль да нужно больше.

кому нужно? городу с 12 тыс населения, работающего в большинстве своем у себя дома?

 

 

 

Можно ещё обсуждать необходимость поезда Москва-Владимир-Иваново по существующей дороге

и то актуальнее, учитывая Ковров, Шую и Савино

 

а потом не забывайте, что в обозримом будущем построят (очень надеюсь) дублер Горьковки до Орехово-Зуево, и автобусы до Иваново будут бегать гораздо веселее )

 

 

 

тумская-рыбное

удивляет почему этого до сих пор нет

неужели так плохо с грунтом, что не перешивается на широкую колею?

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Зеркало

[Krendel79]

в праздники все общеизвестные въезды в Суздаль теперь гайцы перекрывают... проехать в город могут только очень осведомленные ) и не надо туда ЖД, умоляю вас... )

 

Стоп.  И  где теперь  парковаться не осведомленным  кто хочет на своей машине приехать?

 

 

 

кому нужно? городу с 12 тыс населения, работающего в большинстве своем у себя дома?

У всех спросил? Всем  думаешь зато выгодно ездить с пересадками по Владимиру  или стоять в пробках на М-7? Плюс опять же загазованность (см.выше)

 

 

 

удивляет почему этого до сих пор нет неужели так плохо с грунтом, что не перешивается на широкую колею?

Шо  ты там перешивать собрался?  Узкоколейки   до Рязани местами  уже  просто при всем желании даже  трассы бывшей  не найдешь - все заросло, а  местами как я  понимаю  уже и застроено  коттеджами.  Грунт  то  тут причем? Плюс  нужен  дорогостоящий  мост через  Оку...

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Krendel79