Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Krendel79]

Питер да а с Москвой сообщение не очень. В другие города Новгород и Псков вообще ничего.

 

В общем закономерность уже одна есть - как только на ж.д. проблемы сразу куча автобусов задействована и наоборот.

[portenos]

В Калязине тоже есть железная дорога, и не тупиковая, как в Дубне. Тут дело в том, где разместили институт. При желании ведь и в Калязине его можно было.

Кстати почему подмосковные наукограды на пустом месте делались, а не в старых малых городах. Разве что Обнинск вблизи Боровска и Малоярославца. Сейчас они втроём в экономическом отношении одно целое составляют

А вообще нет. Наукограды часто вблизи старых малых городов и размещались. Протвино например вблизи Серпухова и Тарусы. И в Тарусе поселили работников научных учреждений Протвино. И в Калязине тоже есть научный объект - антенна дальней космической связи

[Проверяющий]

Питер да а с Москвой сообщение не очень. В другие города Новгород и Псков вообще ничего.

 

В общем закономерность уже одна есть - как только на ж.д. проблемы сразу куча автобусов задействована и наоборот.

Новгород, да. А Псков был замечательно соединен даже с Берлином, всего лишь 20 лет назад

[Корзухин А.]

Кривость тут в том что ж/д не электрифицирована и поезда идут на порядок медленнее. Это к Волгограду и Ульяновску.

В Волгограде жд вполне электрифицирована. Кроме Москвы есть и другие направления.

 

Ижевск и Новгород с электрификацией но в стороне от ГХ.

И тот, и другой в часе езды (Ижевск даже меньше). Это не кривость.

 

В общем закономерность уже одна есть - как только на ж.д. проблемы сразу куча автобусов задействована и наоборот.

И много автобусов в Москву из Новгорода, Пскова или Ижевска?

[Elektroborman]

Серьезные проблемы начинаются в основном тогда, когда железнодорожный маршрут начинает дублироваться довольно быстрыми и часто ходящими автобусами, поездка на которых укладывается в дневной формат, т.е. до 6-7 часов. Также очень мощный конкурент - личный автомобиль. Ночное сообщение в таких условиях выживает при очень высоком трафике из конца в конец, а для дневного нужна маршрутная скорость выше автобуса и тоже достаточно высокий поток, но в этом случае часто спасает высокая пассажиросменяемость по промежуточным пунктам. В городах типа Липецка, Смоленска, Орла, Брянска, Рыбинска, Тамбова ночное сообщение с Москвой (собственными поездами, а не проходящими) находится в предсмертном состоянии и в ближайшие несколько лет скорее всего будет закрыто из-за отсутствия пассажиропотока. Еще раньше загнулось большинство подобных поездов в разных регионах - типа Свердловской области, Красноярского края. Но на более дальних расстояниях, типа названных Пскова или Ижевска, ж-д пока хорошо выигрывает за счет ночных поездов, автобусом так ехать слишком утомительно, а авиация обычно пока слишком дорога на этих расстояниях и конкурирует с сектором купе и СВ. Однако в Волгоград и Ростов на Дону автобусы хорошо развились, видимо из-за более высокой чем у ж-д маршрутной скорости и низкой цены. Далее, по мере увеличения расстояния, более 1200-1500 км, ж-д очень сильно проигрывает авиации, если такая на маршруте существует (или возможен полет через удобно расположенный аэропорт с нормальной транспортной связью).

Какие скорости будут доступны вследствие реконструкции участка Новки-Иваново?

а чем она будет хуже гипотетической новой линии?
 

От Иваново до ст. Новки-2 поезд сейчас идет 1:48. От ст.Новки-2 до Владимира будет минут 40 наверное, не знаю, надо в служебки лезть. Я не знаю, что именно в ПИДовских концепциях по поводу участка Владимир-Иваново, но при линии с разрешенной 140/160, поезда будут доезжать за 1 час. Поэтому и вопрос, что же такого надо сделать с линией Новки-Иваново для получения сравнимого времени пути и пропускной способности?

А если так тут доказывают необходимость железной дороги до Суздаля, то можно ли её построить как тупиковую ветку от проходящих вблизи линий, в том числе Иваново-Ковров.
Но вообще для туристов Суздаль тоже не единственная цель поездки. Его тоже с другими местами совмещают. И для таких поездок все равно целесообразнее автотранспорт

Да глупости это. Суздаль - как потенциальный неплохой промежуточный пункт, генерирующий в основном стабильный трафик до Владимира. Подобный наш туризм - это преимущественно поездки выходного дня в теплое время года и на большие праздники, для железной дороги этот пассажиропоток никак не может быть определяющим. Конечно, при создании нормальной быстрой и доступной связи данный поток сильно возрастет, но пока у нас близко нет турпотоков уровня европейских городов в подобном статусе, и неизвестно, появятся ли.

 

Какие скорости будут доступны вследствие реконструкции участка Новки-Иванов

не знаю, но повторю, что уже сейчас - если под тепловозом - по этому пути от москвы до иванова реально доехать где-то за 3.50.

 

2.10 на участок Владимир-Новки-Иваново слишком оптимистично, кажется, но ладно. Как я понимаю, одна из проблем в том, что поезд локомотивной тяги должен собирать реально много пассажиров, в отличие от МВПС, из-за стоимости инфраструктуры, а для скоростника она вообще запредельна - что-то около 450 тыс руб за рейс Москва-Нижний, в одну сторону. ФПК, помнится, еще года 3 назад хотела запустить поезд таким маршрутом, но пока что-то никак.

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Elektroborman

[abr]

 

не сильно они из Дубны в Москву прутся... а цены на жилье там повыше чем в Дмитрове, который вдвое ближе... наверное не просто так все-таки

Институт создаёт спрос.

Но вот был бы он без жд - не факт.  Без жд в Дубна была бы скорее похожа на Калязин.

 

Изначально, когда жд была только до Большой Волги, до института шли разве что подъездные пути. И создавалось это как два отдельных города, Дубна и Иваньково

[Зеркало]

Поэтому и вопрос, что же такого надо сделать с линией Новки-Иваново для получения сравнимого времени пути и пропускной способности?

модернизировать всего лишь, что намного проще чем строить новую ветку от Владимира, к тому же еще и более длинную

 

 

 

А что думаете про те города в которых железная дорога вроде бы и есть но "кривая" то есть не обеспечивает более менее скоростной связи со столицами и с соседними городами. Поездов немного, они идут долго сильно уступая авто и авиатранспорта.

классика жанра это Пермь - Березники... автобусом 3 часа, по ЖД - полдня если не больше... впрочем сейчас нет и этого, и похоже уже не будет...

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

 

Поэтому и вопрос, что же такого надо сделать с линией Новки-Иваново для получения сравнимого времени пути и пропускной способности?

модернизировать всего лишь, что намного проще чем строить новую ветку от Владимира, к тому же еще и более длинную

Вы хотите сказать, что любую ветку для достижения скоростей хотя бы 140-160 км/ч можно так просто взять и модернизировать? Что же дураки из Дойчебана совсем не всегда так поступали?

[Фыва Цукен]

 

 

Кривость тут в том что ж/д не электрифицирована

электрификация и скорость друг с другом не связаны. быстрее, чем тэп-70 умеют ездить только чс-6, чс-200 и эп-20 (насчёт эп-10 не знаю, но их, по-моему, уже и на ходу не осталось).

[Зеркало]

 

 

Вы хотите сказать, что любую ветку для достижения скоростей хотя бы 140-160 км/ч можно так просто взять и модернизировать? Что же дураки из Дойчебана совсем не всегда так поступали?

да, возможно со спрямлениями, выравниваниями и т.п., и это проще чем строить новую да еще и большей длины

[Yaroslav]

В городах типа Липецка, Смоленска, Орла, Брянска, Рыбинска, Тамбова ночное сообщение с Москвой (собственными поездами, а не проходящими) находится в предсмертном состоянии и в ближайшие несколько лет скорее всего будет закрыто из-за отсутствия пассажиропотока.

Ночной брянский, ИМХО, возможно с климовским объединить.

 

До Тамбова, скорее всего, останется.

[Александр7]

Народ предпочитает то, что дешевле, а порой и быстрее

[Elektroborman]

 

Вы хотите сказать, что любую ветку для достижения скоростей хотя бы 140-160 км/ч можно так просто взять и модернизировать? Что же дураки из Дойчебана совсем не всегда так поступали?

да, возможно со спрямлениями, выравниваниями и т.п., и это проще чем строить новую да еще и большей длины

 

Хорошо, зачем тогда в принципе строят по-Вашему ВСМ, кроме случаев очень высокого трафика? Зачем открыли линию из Перпиньяна в Жирону или корячатся с дорогой из Лиона в Турин? И как компенсировать закрытие линии на пару лет на реконструкцию не в условиях Европы, где в 20 километрах рядом есть дублирующие ж-д, а также прекрасная автодорожная сеть, а в России?

[Зеркало]

 

 

Хорошо, зачем тогда в принципе строят по-Вашему ВСМ, кроме случаев очень высокого трафика?

у нас в России их не строили пока (ибо Сапсаны - это недоВСМ)... поэтому не знаю )

гипотетически, если рассматривать Москва - Казань, то точно так же было бы в разы дешевле реконструировать имеющуюся, но это полностью теряет смысл из-за огромного грузового трафика... которого в случае с Иваново нет и в помине )

[Krendel79]

С Казанью проблема в том что практически на всем протяжении существующей ж.д. нет крупных городов. Все условно по трассе М-7.

Поэтому гипотетически идея построить дорогу от Нижнего до Казани через Чебоксары имеет смысл.

[Проверяющий]

Только не сверхнавороченную а обычную. От этого точно польза будет.

[portenos]

С Казанью проблема в том что практически на всем протяжении существующей ж.д. нет крупных городов. Все условно по трассе М-7.

Поэтому гипотетически идея построить дорогу от Нижнего до Казани через Чебоксары имеет смысл.

Так железную дорогу Москва-Казань, а также Москва-Рига, Павелецкое и Савеловское направления, строили из расчёта обойти крупные города и узловые станции

[Проверяющий]

Москва-Казань немного не так шла, как сейчас

[Вперёдсмотрящий]

Москва - Виндава вообще строилась на рубеже веков с главным принципом экономичности (собственно, поэтому такая и петляющая)..

[portenos]

Москва-Казань немного не так шла, как сейчас

Это как? По немного ранее построенной трассе от Рязани через Саранск и Канаш? Это значительно длиннее, и включает Московско-Рязанский участок, который уже тогда надо было разгружать

[Krendel79]

Кстати отчёт Касыма вопрос подогнал - а что у нас по ж/д сообщению с Егорьевском из Москвы. Город вроде не маленький, на шоссе в районе Люберец достаточно регулярные затыки в час пик, особенно в пятницу - выходные и автобус (предполагаю) в заявленные 2.10 до Котельников может не уложиться?

При этом на ж/д - предсказуемый для не магистральных направлений облом - до Воскресенска одна пара, причем только утром, прямых на Москву нет, по Куровской вроде 2 пары прямых на Москву значатся, но обратно почему то нет? Это прямые электрички или со стыковкой? Как вообще раньше было при Союзе - были ли прямые электрички до Егорьевска тем более не в режиме "со всеми остановками"?

[Фыва Цукен]

 

 

прямых на Москву нет

как это нет? три штуки в день.

 

ну и доехать автобусом до куровской или, особенно, воскресенска, проблем никаких.

 

Как вообще раньше было при Союзе - были ли прямые электрички до Егорьевска

были, тоже 2-3 пары в день.

[Mazzy]

 

 

по Куровской вроде 2 пары прямых на Москву значатся, но обратно почему то нет? Это прямые электрички или со стыковкой? Как вообще раньше было при Союзе - были ли прямые электрички до Егорьевска тем более не в режиме "со всеми остановками"?

Это изменения из-за окон.

 

Штатно - 2 пары (3 по выходным) из Москвы, 3 в Москву. При Союзе было 3 (4 в выходные) и 4 соответственно.

[Krendel79]

@Фыва Цукен, Однако расписание показывает прямые электрички только на Москву в 5.56 и около 9 вечера. Не сказал бы что оба эти времени отправления кстати удобны.

В то время обратно расписание прямых электричек вовсе не показывает. Или имеются в виду замаскированные до Куровской которые на самом деле идут до Егорьевска?

[Mazzy]

@Krendel79, поставь в яндексе "на все дни".

[Krendel79]

@Mazzy, Понятно. И все в режиме со всеми? Никаких попыток экспрессов или полуэкспресов не было? Изменено 16 октября, 2017 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

 

 

И все в режиме со вспми?

практически да.

 

Никаких попыток экспрессов или полуэкспресов не было?

нет. но электричка у автобуса тут выигрывает только в пиковые дни. в остальные автобус быстрее - шоссе прямое, а электричке ещё и смена направления по куровской требуется. а ради одной пятницы и воскресенья заморачиваться... видимо, решили, что нет смысла.

[Mazzy]

Все со всеми. В 80-е и 90-е было снятие остановок между Овражками и Гжелью по выходным на 7-00, 11-38 от Москвы, 18 с чем-то на Москву, но время хода не менялось.

Утреннюю на Москву ещё недавно пускали без остановок.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Mazzy

[Зеркало]

там был бы неплох рэкс через Воскресенск, но говорят что путевое развитие того же Воскресенска и не позволяет... :huh:

[awdeew]

 

 

но говорят что путевое развитие того же Воскресенска и не позволяет...

Вообще, там 1 стрелку врезать достаточно. Раз не делают, значит нет спроса.