Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Антон Чиграй]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

а здесь каждые 30-45 минут просыпаются чтоб до толчка дойти.

Могут и сидеть на толчке не просыпаясь. Мне однажды пришлось такого сторожа из сортира выгонять, дабы самому воспользоваться.

[Yaroslav]

В 18.05.2024 в 18:50, Корзухин А. сказал:

М-м, расскажи это где-нибудь в Аше, Арзамасе или Каменске-Шахтинском.

Ну, тут Крендель имеет в виду сравнение средних показателей по жертвам, а не отдельные эксцессы...

 

В 18.05.2024 в 19:57, Krendel79 сказал:

К слову во всяком случае по Арзамасу были люди серьёзного уровня, утверждающие что это тоже была диверсия. Да и по остальным кроме Шахтинска мутно.

Сомнительно.

Элементарный перестроечный бардак.

[Зеркало]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Ну, тут Крендель имеет в виду сравнение средних показателей по жертвам, а не отдельные эксцессы...

тут еще нужно учитывать показатели задержки прибытия на место назначения в человеко-часах, причем по всем поездам, которые опоздали

[Suntechnic]

В 18.05.2024 в 15:29, Krendel79 сказал:

А электричка, прикинь идёт по расписанию. 

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

В 18.05.2024 в 20:34, Krendel79 сказал:

Кстати тут тоже во многом ситуация наоброт - хвост виляет собакой.

Тут ситуация и в обратную сторону: на эл-ку наберется поток пару раз в день. А это редко, поток так не раскатать. Для потока гораздо лучше автобус раз в час, чем эл-ка два раза в день. 

23 часа назад, Odissey77 сказал:

надо китайца

китаец сам все зассыт и заплюет. он даже не поймет о чем речь, если ему сказать - не разрешай людям гадить. искренне не поймет: вот мужик хочет ссать, кому он в тамбуре мешает?! очень грязные. рисовая культура.

23 часа назад, Lopasnensky сказал:

В Германии автобусов Москва - Ростов нет в принципе - там дальше 50 км не ездят

Там такие автобусы - с крыльями  

[Krendel79]

12 часов назад, Yaroslav сказал:

 

 

Сомнительно.

Элементарный перестроечный бардак.

 

Ну вот есть такое мнение в том числе и чиновников высокого ранга. 

10 часов назад, Зеркало сказал:

тут еще нужно учитывать показатели задержки прибытия на место назначения в человеко-часах, причем по всем поездам, которые опоздали

 

Давай ты не будешь меня убеждать что китайская техника глючит и ломается меньше чем немецкая.

    Опять же даже личных примеров - более чем достаточно. 

    За всё время поездок на поездах или электричках не помню ни одного серьёзного по времени опоздания. Если даже что то было в пути (напрмер 1,5 часа как то стояли из за того что впереди идущая электричка кого то сбила) всё потом нагонялось полностью или опоздание было минимальным. 

   Единственый случай катастрофы, который помню, это когда возвращались в 91 с Крыма и под Тулой слетел в этот момент грузовой. Тоже где то долго стояли и несмотря на всё мои предвкушения - интересно поедем в объезд к утру пустили поезда по неправильному пути и тоже почти всё время нагнали. Ну максимум было тоже на час или больше опоздание - сейчас уже не помню. 

     А сколько действительно в сравнении  было задержек авиарейсов, болванок в воздухе, задержки выдачи багажа, поломок автобусов, пробок и прочего - не хватит пальцев рук. И соответственно задержек по времени на 3-4 часа и так далее. 

    И да уже целый ряд ДТП, включая маршрутку на которой ехал. Хорошо что ттт, всё больше по мелочи но в нескольких случаях могло быть серьёзно и вынуждало полностью отменять или перестраивать планы. 

    И почти каждый тут тебе такую же историю расскажет. Про свой опыт. 

    Исходя именно из теории вероятности. 

16 часов назад, Зеркало сказал:

дык ты так и не ответил - что ты будешь предпринимать, если Сапсан остановился на неопределенное время в болотах Новгородской области, а у тебя самолет из Москвы через несколько часов?

или едешь ночью из Ростова в Москву к определенному времени, рассчитывая на надежность ЖД... просыпаешься утром, вроде уже должны быть Лиски, а за окном Лихая, случилось что-то, а тебя никто не разбудил...

 

Может быть всё что угодно. Включая кирпич на голову и инопланетян, которые тебя выкрадут. 

    Буду действовать по обстоятельствам. Но пока проблемы (ДТП, задержки, поломки, пробки и прочее) приходилось решать именно по другим видам транспорта. 

[Krendel79]

22 минуты назад, Suntechnic сказал:

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

 

 

Да это всё понятно. С другой стороны если ехать в пиковые дни, можно рассчитать время. А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

[awdeew]

Только что, Krendel79 сказал:

Да это всё понятно. С другой стороны если ехать в пиковые дни, можно рассчитать время. А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

Есть 2 принципиально разные поездки на дачу - "с досками" и "с ведерком замаринованного мяса". В первом варианте хочешь - не хочешь, нужен автомобиль и хоть сутки придётся торчать в пробке, альтернативы нет. Во втором каждые лишние полчаса будут убивать настроение и пробочный вариант - вариант в последнюю очередь.

[Suntechnic]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Во втором каждые лишние полчаса будут убивать настроение и пробочный вариант - вариант в последнюю очередь.

Если ехать в Тулу с ведерком замаринованного мяса в компании 5 чел, а потом еще от станции идти километров 5 - ты потратишь на билеты столько, и времени столько, что ни в одной пробке не простоишь и ни один бензин не окупишь. 

А еще - на машине ты по пути заедешь в ларек за этим ведерком мяса, купишь там угли, закуску, что-то в стеклянной таре в количестве. И у тебя правда будет желание переть это все на себе километров 5 по жаре? 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

А на автобусе (авто) можно так встать, что... 

Сказки это все про пробки до горизонта. 

Как по Москве, так и по области. 

Бывало - пару раз в сезон по объективным причинам, а все стонут как шлюшки... как хершман в каждом своем ролике не забывает упомянуть про 10-бальные пробки в Москве. 

Изменено 20 мая пользователем Suntechnic

[awdeew]

8 минут назад, Suntechnic сказал:

Если ехать в Тулу с ведерком замаринованного мяса в компании 5 чел

Живя в Москве иметь дачу в Туле - это какой-то сюр. 

Да, в 80-90-х такое бывало, но с тех пор почти все продали такую недвижимость и приобрели втрое-вчетверо ближе.

[Suntechnic]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Живя в Москве иметь дачу в Туле - это какой-то сюр

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8) - разрешаешь? 

В скобках - километры от ближайшей станции (есть ли станция в Сасово вот не знаю, указал км от города)

 

Это реальные дачи знакомых и родственников. 

[awdeew]

Только что, Suntechnic сказал:

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

Естественно. Если туда ездить не 1 раз в год, то стоимость поездки любым способом зашкалит за все разумные цифры.

[Olivares]

В 18.05.2024 в 20:51, Odissey77 сказал:

В Германии тогда (и сейчас) - автомобили - только для подвоза к станциям ЖД. Ибо есть С-бан и многие другие. В Германии автобусов Москва - Ростов нет в принципе - там дальше 50 км не ездят! Есть ЖД, Есть замечательные комфортные вагоны. И быстро. А не зассанные электрички как у нас. И ещё - в Германии за проезд в транспорте платят ВСЕ. Там нет льготников - платят все от пионеров до пенсионеров. Может поэтому там на транспорт деньги есть...

Про отсутствие междугородних автобусов в Германии - откровенная лажа. Есть они там. И автовокзалы в городах есть. Москва-Ростов, конечно, там нет, но до пандемии были варианты типа "Бонн/Кельн-Москва", или вообще "Кельн-Челябинск".Внутриевропейских маршрутов и сейчас хватает. Льготники в Германии есть: те же пенсионеры или студенты могут купить проездной по льготной цене...

[Фыва Цукен]

Только что, Suntechnic сказал:

То есть иметь дачу в Туле электричка не позволит, ок так и запишем. 

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8) - разрешаешь? 

В скобках - километры от ближайшей станции (есть ли станция в Сасово вот не знаю, указал км от города)

 

Это реальные дачи знакомых и родственников. 

тем, кому нужна такая дача, нужна и машина. а кому машина не нужна, не нужна и такая дача (ну, за исключением чисмены, там и без машины нормально).

 

в сасове станция есть.

[Suntechnic]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

тем, кому нужна такая дача, нужна и машина. а кому машина не нужна, не нужна и такая дача

о том и речь, что электричка для такой дачи не поможет

[awdeew]

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

А Орудьево (5), Малино (то, что неподалеку, километрах в 15 от Михнево), Воскресенск (7), Чисмена(0), Сасово(2), Обнинск (5), Барыбино (4), Дрезна (8)

В Орудьево съездить на выходные обойдётся в 500 руб, что сравнимо со стоимостью шашлыка. В Тулу под 1200. По-моему есть разница?

[Olivares]

В 18.05.2024 в 21:39, Krendel79 сказал:

 

Нет, ну есть же, замечательные немецкие автобаны, страна по нашим меркам не большая, ездят, конечно и по стране на машине и много. Но да, подозреваю что автобуса Кёльн - Мюнхен нет. Разве для гастрабайтеров. 

 

   

Автобус Кельн-Мюнхен, компания Flixbus - только на завтра 11 рейсов... Кто ездит на них - не знаю, думаю, от дохода зависит. Автобусная компания там не одна. 5 лет назад мои коллеги специально выбрали себе долгий автобусный маршрут Франкфурт-Штутгарт-Мюнхен. Спросил: почему не ж/д, там же быстрее, ответили - хотим промежуточные города осмотреть из автобуса, с ж/д ничего толком не видно.

Изменено 20 мая пользователем Olivares

[Lopasnensky]

1 час назад, Suntechnic сказал:

Придет, конечно, но вот только цемент и доски, трубу на дачу на ней не довезешь, в строймаг и разливайку не заедешь. Электричка хороша только тем, у кого дача в непосредственной близости от станции.

Для туристов - тоже, эл-ка не провезет по туристическим местам. И тут включается как фактор времени - долго ходить пешком, ждать автобус, такси - так и фактор денег - дополнительные траты на этот самый автобус, такси. А если едешь не один, то несколько билетов на дальнюю элку легко перекроют затраты на бензин, а если еще по городу разъезжать, даже на автобусе... 

Тут ситуация и в обратную сторону: на эл-ку наберется поток пару раз в день. А это редко, поток так не раскатать. Для потока гораздо лучше автобус раз в час, чем эл-ка два раза в день. 

китаец сам все зассыт и заплюет. он даже не поймет о чем речь, если ему сказать - не разрешай людям гадить. искренне не поймет: вот мужик хочет ссать, кому он в тамбуре мешает?! очень грязные. рисовая культура.

Там такие автобусы - с крыльями  

Ты какого поколения,дружище,ЕГЭшного или  ягуаровского??😆. Полстраны эти дачи перевезли на себе. Не у всех автовёдра были раньше,так что это был classic style перевести на себе стройматериалы. Я сам помню себя в 10 лет и рюкзак сзади меня больше чем я сам был на тот момент-и вперёд на дачу. Хоть от Чехова до Сидорихи не 100 км в пути,но всё ж таки. И 31 автобус от Столбовой туда ещё не ходил. Так что....

[Suntechnic]

1 минуту назад, awdeew сказал:

В Орудьево съездить на выходные обойдётся в 500 руб, что сравнимо со стоимостью шашлыка

плюс 5 км идти пешком (это час сильно быстрым шагом), или такси + 400р. (и по деньгам приближается к Туле)  

а если что-то сломается, пешком в Орево километра два. 

любую мелочевку везти из Москвы на своем горбу или в Орево ходить? 

[Krendel79]

31 минуту назад, Suntechnic сказал:

 

Сказки это все про пробки до горизонта. 

Как по Москве, так и по области. 

Бывало - пару раз в сезон по объективным причинам, а все стонут как шлюшки... как хершман в каждом своем ролике не забывает упомянуть про 10-бальные пробки в Москве. 

 

Давай в следующую пятницу вечером (или даже в субботу утром) скатайся в Рязань. В воскресенье после обеда - обратно. Разрешаю объезжать как угодно, хоть по М4, хоть М12, хоть через грунтовки. Расскажешь потом, сколько времени  потратил. 

1 час назад, Suntechnic сказал:

 

Там такие автобусы - с крыльями  

 

Не путай с США. В Германии  есть ВСМ. 

[Suntechnic]

Только что, Lopasnensky сказал:

Полстраны эти дачи перевезли на себе.

Да, и электрички в Орудьево были по 24 вагона. Но: теперь есть машины

 

Да и 6-метровые необрезные доски и бревна возили все же на подвернувшихся зилах с автопредприятий тех проектных институтов, октуда давали дачи. 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Давай в следующую пятницу вечером (или даже в субботу утром) скатайся в Рязань.

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

[awdeew]

Только что, Suntechnic сказал:

или такси + 400р. (и по деньгам приближается к Туле)

Если в Туле дача на вокзальной площади, да.  

А в такси даже 400р на четверых - не так существенно. Но, к слову, 400 р - это 10-километровая поездка.

[Krendel79]

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

 

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

 

Ну и? Хоть раз ездил в пик? И даже вне пика? Сколько времени потратил? 

[awdeew]

6 минут назад, Suntechnic сказал:

любую мелочевку везти из Москвы на своем горбу или в Орево ходить? 

На некоторые дачи уже Сбермаркет доставляет.

3 минуты назад, Suntechnic сказал:

У друга дача близ Сасово, что я там не видел

У моего друга под Саками. Но это не те дачи, куда ездят по 2-4 раза в месяц.

[Suntechnic]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А в такси даже 400р на четверых - не так существенно.

А кто тебе сказал что в Орудьево в дачи тебя повезут по 400р. за машину? там возьмут 200 р. с человека вообще-то. и да, это я посчитал 400р. на 1 чел туда-обратно, так что 5+5=10км. 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну и? Хоть раз ездил в пик? И даже вне пика? Сколько времени потратил? 

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

[Lopasnensky]

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

А кто тебе сказал что в Орудьево в дачи тебя повезут по 400р. за машину? там возьмут 200 р. с человека вообще-то. и да, это я посчитал 400р. на 1 чел туда-обратно, так что 5+5=10км. 

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

Ну вот ты сам фактически и ответил на свой вопрос

[awdeew]

2 минуты назад, Suntechnic сказал:

там возьмут 200 р. с человека вообще-то.

Афигеть. Не думал, что такое ещё где-то осталось. Сколько ни катаюсь по стране, в последние лет 5 с этим не сталкивался 

Изменено 20 мая пользователем awdeew

[Krendel79]

4 минуты назад, Suntechnic сказал:

 

Ездили в четверг вечером, выезжали часа в два, приехали к полуночи, заезжая по магазинам, к друзьям его местным, в том числе - "вот там дядя Вова, купим у него мяска, вот в том селе тетя Нюра пчел держит, возьмем баночку меда". С таким подходом я даже не знал, есть ли в Сасово станция, какие там ходят поезда, и сколько до них добираться и на чем. 

 

Ну вот ты и сам опять же ответил. В пиковые дни ты не ездил. Впрочем и вне пика быстро ты на этом участке не доедешь. Потому что даже сейчас, в понедельник утром, против потока ты будешь только до Рязани ехать около 4 часов на машине. 

[Suntechnic]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

быстро ты на этом участке не доедешь

если заворачивать в каждую деревню по пути, точно не доедешь быстро, но для человека видимо не в этом кайф. 

С другой стороны я сомневаюсь, что в Сасово из Москвы в принципе можно доехать быстро, а оттуда как-то быстро добраться до богом забытой деревни, куда на крузаке по грунтовке едешь потихоньку по колеям. 

[awdeew]

6 минут назад, Suntechnic сказал:

С другой стороны я сомневаюсь, что в Сасово из Москвы в принципе можно доехать быстро, а оттуда как-то быстро добраться до богом забытой деревни, куда на крузаке по грунтовке едешь потихоньку по колеям. 

Всегда можно привести пример поездки для которой подходит только личный УАЗик. Но  именно массовые дачные места как правило имеют нормальный по всем параметрам доступ электричка + такси.

[Suntechnic]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Но  именно массовые дачные места как правило имеют нормальный по всем параметрам доступ электричка + такси.

... и еще более нормальный, мобильный и комфортный - на машине. Часто и более дешевый.