Электробусы

[Вперёдсмотрящий]

  В 07.12.2019 в 13:25, Letnab сказал:

 

С одной стороны, сцепление «резина — асфальт» выше, чем «сталь — сталь», с другой — нештанговый токосъём более скоростной и менее подвержен срывам и всему такому.

Показать  

Но меньше вероятность обрыва КС, меньше угроза излома токоприёмника...

(ну ладно, мы тут уходим несколько в иную область, вероятно сравнительный анализ трамвайного и троллейбусного ПС следует вести в какой то иной теме)...

[Володя13401]

@GrekOFF ну ты же понимаешь, тебе налево на Коломенскую, а мне прямо к Домодедовской. Для тебя трамвай там, естественно, удобнее. Только это не значит, что он там едет быстрее автобуса, который тебе не нужен.

  В 07.12.2019 в 13:25, Letnab сказал:

с другой — нештанговый токосъём более скоростной и менее подвержен срывам и всему такому.

Показать  

В городе нет таких разрешённых скоростей, чтобы трамвай обогнал троллейбуса. А максимальная скорость и того, и другого определяется передаточным числом редукторов, размером колёс и максимальной частотой вращения двигателя.

  В 07.12.2019 в 13:33, Вперёдсмотрящий сказал:

трамвайного и троллейбусного ПС следует вести в какой то иной теме)

Показать  

А давай сравним его с троллейбусами с нормальным автономным ходом? Им совершенно плевать на обрывы контактной сети и прочие спецчасти. И на кончившуюся одну подстанцию на пути - то же. В отличие от электробусов, которые привязаны к конкретному зарядному пункту и коллапсиркют если там проблемы.

[Letnab]

  В 07.12.2019 в 15:29, Володя13401 сказал:

В городе нет таких разрешённых скоростей, чтобы трамвай обогнал троллейбуса.

Показать  

Вы не поняли. Сам по себе токосъём по одной поверхности намного легче проходит всякие разрывы, чем трёхповерхностный.

[Володя13401]

  В 07.12.2019 в 18:54, Letnab сказал:

Сам по себе токосъём по одной поверхности намного легче

Показать  

Скажи это трамваям после ледяного дождя. Троллейбус хоть на буксире таскать можно лёд сбивать. С трамваем по фанатским пожеланиям так не прокатывает.

[Корзухин А.]

  В 07.12.2019 в 19:57, Володя13401 сказал:

Скажи это трамваям после ледяного дождя.

Показать  

Раз в 5 лет можно пару часов и потерпеть.

Не припоминаю длительных коллапсов именно трамваев и именно в Москве.

 

[Letnab]

  В 07.12.2019 в 19:57, Володя13401 сказал:

С трамваем по фанатским пожеланиям так не прокатывает.

Показать  

Правильно, потому что достаточно ехать служебному вагону на заднем пантографе, а передним счищать. Проблема не в этом, а в том, что никто этим не заморочится, зима наступит, как всегда, внезапно, снег начнут чистить не через 15 минут после выпадения, а через сутки...

[Володя13401]

  В 07.12.2019 в 21:00, Letnab сказал:

Правильно, потому что достаточно ехать служебному вагону на заднем пантографе, а передним счищать.

Показать  

ледяной дождь иногда случается по середине рабочего дня. Такой служебный вагон конечно может выехать, но куда он денет остальные вагоны, которые будут у него на пути? В этом плане кстати, могут быть хороши двусторонние вагоны. 

 

И в условиях ледяного дождя наши электробусы наверное, будут самыми устойчивыми.  Хоть один плюс:)

 

@GrekOFF Кстати, если сравнить расписания на Варшавке - трамвай там медленнее. Автобусу даётся 4 минуты на участке новоданиловский проезд - Нагатинская, трамваю - 6. Я смотрел рейсы в 19 часов, когда пробка самая стоит.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Володя13401

[Letnab]

Да, может быть и так, хотя когда есть движение, провод очищается.

 

Но если уж — кто сказал, что это должен быть именно вагон, именно на электротяге? Берём «унимог» с рельсовым ходом, ставим на него чистилку... И через непродолжительное время (смотря где хранить) он на месте.

[gusakyur]

  В 06.12.2019 в 19:06, Sagaro-san сказал:

Если у другого выхода отработка позволяет уехать в рейс в минус, то я его в рейс и отправлю, а у того, у кого отработка предельная, того я лучше поставлю на обед, чтобы мне потом анализатор не сказал что у него переработка

Показать  

Ну так это больше похоже на сговор. Если официально говоришь, что такая позиция - опоздания будут привозить нарочно всё чаще чтобы больше покурить

[Касым]

Не хочу ничего плохого сказать про электробусы, но т47 от Вадковского летел как ужаленный, разгон/торможение люди по салону летали, а на Лихоборах у него что-то взорвалось под днищем, на Ильменском всех ссадил и за поворот улетел... Ураган-машина! Такого дна давно не припоминаю.

[om2002]

  В 06.12.2019 в 18:46, GrekOFF сказал:

смотри на ту же "просвещённую Европу", ну никто в промышленной эксплуатации не выбирает путь динамической зарядки, все тем же путём идут.

Показать  

Каким именно тем же? Где ещё в Европе покупают в один город сразу по несколько сот электробусов в год да ещё и именно с зарядкой на конечных?  А уж где при этом ещё прикончили действующую сеть проводного элеткротранспорта на сотни машин и десятки маршрутов, вообще спрашивать наверно бесполезно.

На всю "просвещённую Европу", дай бог, если пара тысяч электроигрушек найдётся. Во всяком случае по отчёту МСОТа 2-3-летней давности их было вообще менее 1 тыс. штук. Причём это число включало и троллейбусы с батарейками, а также всякие временные эксперименты с электроигрушками. А зарядка не в парке, а на конечных была там тоже в явном меньшинстве, кстати.

 

  В 06.12.2019 в 20:54, GrekOFF сказал:

И ездят на этой окраине аж 2 транспортных средства.

Показать  

Можно подумать, что с электроигрушками в "просвещённой Европе" совсем другое дело обстоит. Не смотря на все многолетние мантры про скорое наступление светлого электробусного будущего, в подавляющем большинстве городов работает 1-2 образцо-показательных маршрутов с выпуском в 10-15 машин от силы. Число городов, где есть хотя бы сотня электроигрушек, можно наверно пересчитать на пальцах одной руки. 

[Корзухин А.]

  В 07.12.2019 в 22:28, om2002 сказал:

Число городов, где есть хотя бы сотня электроигрушек, можно наверно пересчитать на пальцах одной руки. 

Показать  

И в чём ты тут увидел противоречия? 

Надо ждать до последнего, пока весь мир на них перейдёт?

[Володя13401]

  В 08.12.2019 в 05:49, GrekOFF сказал:

Надо ждать до последнего, пока весь мир на них перейдёт

Показать  

Конечно! Мы всегда так делали! Сначала отстанем на 50-100-2000 лет от Европы, потом доблестно догоняем. А догнав, устраиваем революцию чтобы остановиться в развитии.

 

2000-это про каменные дороги и мосты.

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Володя13401

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 15:29, Володя13401 сказал:

В городе нет таких разрешённых скоростей, чтобы трамвай обогнал троллейбуса. А максимальная скорость и того, и другого определяется передаточным числом редукторов, размером колёс и максимальной частотой вращения двигателя.

Показать  

Справедливости ради, в городе по пальцам можно пересчитать участки дорог, где в правом ряду можно безопасно разогнаться до максимально разрешенной скорости. Трамваю в этом плане полегче.

[Вперёдсмотрящий]

  В 08.12.2019 в 07:42, awdeew сказал:

Справедливости ради, в городе по пальцам можно пересчитать участки дорог, где в правом ряду можно безопасно разогнаться до максимально разрешенной скорости. Трамваю в этом плане полегче.

Показать  

Но частые остановки, светофоры, перекрестки, пересечения в одном уровне все это сводят на нет...

 

И в общем и целом получается, что быстро едет лишь водитель спешащий в парк ) (а это может быть любой вид транспорта)

 

[Антон Чиграй]

  В 07.12.2019 в 22:28, om2002 сказал:

На всю "просвещённую Европу", дай бог, если пара тысяч электроигрушек найдётся. Во всяком случае по отчёту МСОТа 2-3-летней давности их было вообще менее 1 тыс. штук. Причём это число включало и троллейбусы с батарейками, а также всякие временные эксперименты с электроигрушками.

Показать  

Тут пишут (по данным на осень этого года) про 4 тысячи машин в Европе. Да, вместе с батарейными троллейбусами, водородными автобусами и всем-всем-всем остальным, что способно проехать на электродвигателях без внешнего питания.

Обзор очень большой, есть что почитать. Про Москву и в целом Россию, кстати, ни слова не написано.

 

  В 07.12.2019 в 22:28, om2002 сказал:

Где ещё в Европе покупают в один город сразу по несколько сот электробусов в год

Показать  

Справедливости ради замечу, что и парк около десяти тысяч автобусов (МГТ с троллейбусами + новомодельщики) мало в каком городе есть. И для, например, Осло, где работают около 1100 автобусов, закупки по полсотни электробусов в год - это очень существенно.

[Wlaleks]

Вот откуда дует.https://rim3.ru/comauto/news/kitayskie-elektrobusy-monopoliziruyut-mirovoy-rynok/

[Artem123456]

http://fotobus.msk.ru/photo/2332370/?vid=1467876 неужели электробусы раздавать начали

 

Или для каких-то других целей?

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Artem123456

[igla]

Это его гоняли в Питер на посмотреть. Для чиновников из местного компота. Ещё нефаз пригоняли из 16 АП, но тот своим ходом

[Димон С.]

  В 07.12.2019 в 22:28, om2002 сказал:

А зарядка не в парке, а на конечных была там тоже в явном меньшинстве, кстати.

Показать  

У VDL зарядка именно на конечных, у Volvo тоже.

[New-Express]

  В 08.12.2019 в 13:50, igla сказал:

Это его гоняли в Питер на посмотреть. Для чиновников из местного компота. Ещё нефаз пригоняли из 16 АП, но тот своим ходом

Показать  

 

Своим ходом? А где заряжался?

 

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем New-Express

[Димон С.]

  В 08.12.2019 в 14:02, New-Express сказал:

Своим ходом?

Показать  

На трейлере, конечно.

[Mirage]

  В 08.12.2019 в 14:02, New-Express сказал:

 

Своим ходом? А где заряжался?

 

Показать  

НефАЗ это неэлектробус имелся в виду.

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Mirage

[igla]

  В 08.12.2019 в 14:20, Mirage сказал:

НефАЗ это неэлектробус имелся в виду.

Показать  

Да, обычный автобус. А что, в 16 АП уже и электробусы завелись?

[Димон С.]

  В 07.12.2019 в 21:48, Касым сказал:

т47 от Вадковского летел как ужаленный, разгон/торможение люди по салону летали

Показать  

КАМАЗовский электробус по-моему в-принципе не умеет плавно ехать, хотя сейчас то-ли водители привыкли то-ли машины поднастроили - получше стало.

[Антон Чиграй]

  В 11.10.2019 в 14:16, Alex D сказал:

Аукцион завершён, заявку подала только некая Астера Групп, она же и рекомендована к заключению контракта как единственный поставщик. По проектно-сметной документации по этому аукциону в основном выполнение работ по прокладке кабеля 600 Вольт и 10кВ в траншеях. Это профильные работы для Астера Групп.

Показать  

Сегодня увидел, что Астера раскопала всю трассу у Динамо. Судя по траншее, зарядка будет стоять в левой полосе напротив действующей остановки (конечной т42).

Весь круг у т42 всего около 11 км, поэтому от новой зарядки польза будет только в одном случае - если на Рижском при этом высвободится "зарядное время" для перевода на электробусы какого-нибудь 38 или 810, а может быть даже и 33.

[gusakyur]

  В 08.12.2019 в 16:07, Димон С. сказал:

КАМАЗовский электробус по-моему в-принципе не умеет плавно ехать,

Показать  

Дело привычки. И на других видах транспорта есть любители трогаться "тапком в пол".  

А если вспомнить как в МГТ в начале 90-х было принято стартовать с остановок, одновременно нажимая газ и закрытие дверей, то, что есть сейчас, верх комфорта

[om2002]

  В 08.12.2019 в 08:33, Антон Чиграй сказал:

Справедливости ради замечу, что и парк около десяти тысяч автобусов (МГТ с троллейбусами + новомодельщики) мало в каком городе есть.

Показать  

Именно поэтому я и снизил планку до десятка маршрутов и хотя бы сотни машин. В то время как у нас совсем недавно ещё было 105 троллейбусных маршрутов, обслуживаемых 1,6-1,9 тысячами единицами ПС.

  В 08.12.2019 в 08:33, Антон Чиграй сказал:

Обзор очень большой, есть что почитать.

Показать  

Обзор скорее из серии новостей с миру по нитке, нежели аналитики общей картины. Откуда они взяли цифру в 4 тыс. не особо сообщается, но с учётом гибридов - вполне возможно. Но вопрос в том, сколько же сейчас в Европе именно аккумуляторных электробусов и сколько из них с зарядкой на конечных, остаётся открытым. Вся надежда, только на то, что @GrekOFF будет не только языком ворочать, но и подсчитает-таки наконец, как обещал. ?

  В 08.12.2019 в 14:02, Димон С. сказал:

У VDL зарядка именно на конечных, у Volvo тоже.

Показать  

А Вольво, где вообще катается в серьёзных количествах? В Гетеборге - 8 штук, в Стокгольме - только китайцы, если верить СТТСу.

[Корзухин А.]

  В 08.12.2019 в 23:25, om2002 сказал:

А Вольво, где вообще катается в серьёзных количествах? В Гетеборге - 8 штук, в Стокгольме - только китайцы, если верить СТТСу.

Показать  

В Мальмё ещё - пишут про 13 штук.

http://fotobus.msk.ru/photo/2329630/?vid=1501466

[Димон С.]

VDL в Амстердаме много, 100 штук.

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/gollandskie-elektrichki-zapuschena-krupneyshaya-v-evrope-flotiliya-elektrobusov

 

Ещё они как минимум в Кельне, Оснабрюке и Эйндхофене есть.

Изменено 9 декабря, 2019 пользователем Димон С.