Очередные отмены поездов дальнего следования

[burlack]

Но, тем не менее, пипл из Москвы во Владимир, Иваново, Ковров, Чебоксары и др города в основном ездит автобусами, а не поездами, по этому адскому шоссе. Одно Иваново более 40 пар в день отправляет. А сколько еще едет личным траспортом.

В Иваново да. Но там, опять же, нет полноценной железнодорожной альтернативы. Ночной скотовозный поезд- далеко не лучший вариант... С Чебоксарами то же- по ЖД очень медленно, к тому же поезд фирменный и дорогой. А вот во Владимир и в Ковров многие едут всё-таки по железной дороге. Причём даже в так называемом "бизнес-классе" Спасана за 3 с лишним тысячи находятся пассажиры до Владимира! В Ковров тоже по ЖД быстрее и удобнее.

 

А автобусы эти ивановские и чувашские- аттракцион для экстремалов. За рулём- потенциальные преступники и убийцы! 90-100 и более км/ч в гололёд, метель, практически при нулевой видимости и т.д.- это преступление. Зимой не поеду на автобусе ни при каких обстоятельствах и никому не советую. Я видел кошмарные аварии с участием этих автобусов на этой трассе. Это страшно. Не дай Бог никому такое увидеть.

[Дон Корлеоне]

Ну так никто и не ездит во Владимир, беря билеты на сапсан за неделю.

Именно так, на такие расстояния покупают в день отправления или за 1-2 дня. Только о вечере пятницы и воскресенья заботятся заранее.

А накануне отправления - добро пожаловать, 1093 руб за 191 км до Владимира.

 

В таком случае и в Нижний мало кто покупает билеты за неделю и более, т.к. полно автобусов и проходящих поездов, на которые билеты практически всегда есть.

 

А автобусы эти ивановские и чувашские- аттракцион для экстремалов. За рулём- потенциальные преступники и убийцы! 90-100 и более км/ч в гололёд, метель, практически при нулевой видимости и т.д.- это преступление. Зимой не поеду на автобусе ни при каких обстоятельствах и никому не советую. Я видел кошмарные аварии с участием этих автобусов на этой трассе. Это страшно. Не дай Бог никому такое увидеть.

 

М7 это еще нормальная трасса, по сравнению с дорогой смерти М6. На последней бьются еще чаще, особенно автобусы из Калмыкии и Дагестана.

 

До Щелковской 625р, Пушкино на 20 с чем-то км ближе получается.

А кстати, вопрос. У автобусов себестоимость строго от пробега или автовокзал тоже что-то "за обслуживание" берет?

 

Конечно же берет. Только не знаю, фиксированную сумму или процент от стоимости билетов.

 

Не забывайте, что у скоростного поезда расходы на инфраструктуру в 3 раза больше, чем у обычного, чтобы по таким ценам это окупить, придется стоя по 200 человек на вагон запихивать.

 

А какая там особая скоростная инфраструктура на Горьковском направлении? Там вроде скорость Сапсана ограничена 140 км/ч, что можно было и на ЧС7 с вагонами достичь

[awdeew]

В Иваново да. Но там, опять же, нет полноценной железнодорожной альтернативы. Ночной скотовозный поезд- далеко не лучший вариант...

Просто там ЖД кривая и автобус сильно быстрее.

[ВЛ80]

А какая там особая скоростная инфраструктура на Горьковском направлении? Там вроде скорость Сапсана ограничена 140 км/ч, что можно было и на ЧС7 с вагонами достичь

Да все опять упирается в 99 приказ Минтранса. Если маршрутная скорость поезда более 91 км/ч (скоростной), то ставка платы за инфраструктуру для перевозчика увеличивается в 3 раза.

[awdeew]

А какая там особая скоростная инфраструктура на Горьковском направлении? Там вроде скорость Сапсана ограничена 140 км/ч, что можно было и на ЧС7 с вагонами достичь

Да все опять упирается в 99 приказ Минтранса. Если маршрутная скорость поезда более 91 км/ч (скоростной), то ставка платы за инфраструктуру для перевозчика увеличивается в 3 раза.

Так она в любом случае больше 91 км/ч.

[Дон Корлеоне]

Так в случае с сапсаном перевозчик и владелец инфраструктуры один и тот же (РЖД).

Да даже если бы поезд и принадлежал ФПК, то в принципе то же самое из одного кармана в другой перекладывать.

[Корсар]

А автобусы эти ивановские и чувашские- аттракцион для экстремалов. За рулём- потенциальные преступники и убийцы! 90-100 и более км/ч в гололёд, метель, практически при нулевой видимости и т.д.- это преступление. Зимой не поеду на автобусе ни при каких обстоятельствах и никому не советую. Я видел кошмарные аварии с участием этих автобусов на этой трассе. Это страшно. Не дай Бог никому такое увидеть.

 

Собственно поэтому (я уж не говорю про рейсы джихад-компаний), а даже про более-менее вменяемые автоконторы в России преступление заменять поезда автобусами...По крайней мере там, где железная дорога выигывает по скорости сообщения. Хотите массово междугородние перевозки как в Европе и США осуществлять автобусами - ну ОК, но не раньше того момента как дорожная инфраструктура в России будет как в этих странах. И бардака на дорогах и в головах ряда автовладельцев поменьше...

[ВЛ80]

Так в случае с сапсаном перевозчик и владелец инфраструктуры один и тот же (РЖД).

Да даже если бы поезд и принадлежал ФПК, то в принципе то же самое из одного кармана в другой перекладывать.

Планируется, что в результате рефорирования, РЖД будет предоставлять операторам-перевозчикам только инфраструктуру. Под это подготовлена нормативная база. А пока, так как и ФПК, и ДОСС - это дочки РЖД, то это действительно перекладывание из одного кармана в другой.

[Антон Чиграй]

Там вроде скорость Сапсана ограничена 140 км/ч

Где-то около Хреново:

 

что можно было и на ЧС7 с вагонами достичь

Пока этот ЧС7 во Владимире будут менять на что-нибудь переменнотоковое, двухсистемный Сапсан уже усвистит на несколько десятков километров.

[Elektroborman]

А вот во Владимир и в Ковров многие едут всё-таки по железной дороге.

Что пользуется спросом во Владимире - я выше писал. А на большинство ПДСов спрос минимальный, остановку можно просто затехничить, особенно в ночное время. В Коврове тоже спрос копеечный, кроме 139 поезда, который в ходу 2-3 дня в неделю. Когда в Вятке ставили сидячку, ей хорошо пользовались, но это опять 30-50 человек на поезд в среднем.

 

Причём даже в так называемом "бизнес-классе" Спасана за 3 с лишним тысячи находятся пассажиры до Владимира!

Всегда есть те, кому оплачивает компания или государство. Кому-то надо срочно, а эконом закончился. Так что 5-10 человек никакого особенного потока не представляют.

 

 

В Ковров тоже по ЖД быстрее и удобнее.

Совсем не всегда быстрее и насчет удобства спорно. Там и поездов почти нет в удобное время, а из тех, что остались, высадка с Москвы копеечна, 10-15 человек. Кроме 139/140.

И очень мало кому нужен транспорт за 800-1000 руб на такое расстояние.

 

Хотите массово междугородние перевозки как в Европе и США осуществлять автобусами - ну ОК, но не раньше того момента как дорожная инфраструктура в России будет как в этих странах.

В Европе таких массовых перевозок автобусами, как в России, мало. Точнее, нет такого массового незадействования вполне неплохих по характеристикам линий для междугородних перевозок. Те же Москва-Владимир-Ковров-Вязники, Москва-Тула, Москва-Новомосковск, СПб-Новгород, СПб-Псков, СПб-Тихвин-Пикалево, Воронеж-Липецк, Чебоксары-Канаш, Челябинск-Екатеринбург-Тагил-Серов-Краснотурьинск, Новосибирск-Барнаул, Новосибирск-Томск/Кемерово, почти весь Кузбасс и еще очень и очень многое.

[Дон Корлеоне]

В Ковров тоже по ЖД быстрее и удобнее.

Совсем не всегда быстрее и насчет удобства спорно. Там и поездов почти нет в удобное время, а из тех, что остались, высадка с Москвы копеечна, 10-15 человек. Кроме 139/140.

 

По какой причине на 139/140 высадка больше? Там есть дешевая сидячка?

[Алексей Ш]

А автобусы эти ивановские и чувашские- аттракцион для экстремалов. За рулём- потенциальные преступники и убийцы! 90-100 и более км/ч в гололёд, метель, практически при нулевой видимости и т.д.- это преступление. Зимой не поеду на автобусе ни при каких обстоятельствах и никому не советую. Я видел кошмарные аварии с участием этих автобусов на этой трассе. Это страшно. Не дай Бог никому такое увидеть.

 

Собственно поэтому (я уж не говорю про рейсы джихад-компаний), а даже про более-менее вменяемые автоконторы в России преступление заменять поезда автобусами...По крайней мере там, где железная дорога выигывает по скорости сообщения. Хотите массово междугородние перевозки как в Европе и США осуществлять автобусами - ну ОК, но не раньше того момента как дорожная инфраструктура в России будет как в этих странах. И бардака на дорогах и в головах ряда автовладельцев поменьше...

 

И в Иваново, и в Ярославль можно и на самолете долететь.

[ТГМ4А-0963]

Сравнение с Рыбинском не пойдёт- там просто нет полноценной железнодорожной альтернативы. Ползучий, НЕежедневный, да ещё и фирменный неудобный ночной поезд не в счёт. Вот и ездят бобиками- вынуждено...

 

Уже почти месяц как нефирменный.

[Корзухин А.]

Точнее, нет такого массового незадействования вполне неплохих по характеристикам линий для междугородних перевозок.

Те же... Челябинск-Екатеринбург-Тагил-Серов-Краснотурьинск

 

Ну-ну, особенно если сравнить время проезда по данному маршруту по ЖД и автобусом с пересадкой по ЕКБ. 12,5-13 часов автобусом и минимум 18 на поезде.

[Elektroborman]

По какой причине на 139/140 высадка больше? Там есть дешевая сидячка?

Именно.

 

Точнее, нет такого массового незадействования вполне неплохих по характеристикам линий для междугородних перевозок.

Те же... Челябинск-Екатеринбург-Тагил-Серов-Краснотурьинск

Ну-ну, особенно если сравнить время проезда по данному маршруту по ЖД и автобусом с пересадкой по ЕКБ. 12,5-13 часов автобусом и минимум 18 на поезде.

Надо сравнивать не столько весь маршрут, сколько перевозки между городами в данном коридоре.

Вполне достижимо Екб-Серов за 6,5 часов, если использовать ускоренную электричку. Екб-Челябинск тоже за 4:10 проехать можно, вероятно, можно и быстрее.

[Корзухин А.]

Вполне достижимо Екб-Серов за 6,5 часов, если использовать ускоренную электричку.

 

Для этого её на участке Тагил-Серов надо прогнать за 4 часа, что с учетом однопутки от ГБД является достаточно сомнительным предприятием.

При этом автобус уже сейчас проходит маршрут ЕКБ - Серов за 5,5 - 6 часов.

 

Екб-Челябинск тоже за 4:10 проехать можно, вероятно, можно и быстрее.

 

Ровно то же по времени, что и автобус с Северного автовокзала ЕКБ, с Южного автовокзала - будет на полчаса быстрее.

 

В принципе, коридор-то предложен хороший, но явно не с нынешними темпами движения поездов на Свердловской ЖД.

[burlack]

В Ковров тоже по ЖД быстрее и удобнее.Совсем не всегда быстрее и насчет удобства спорно. Там и поездов почти нет в удобное время

Там два неплохих варианта: поезд№92 отправлением с Казанского в 12.42 и №32 (экс- "Вятка") с Ярославского в 18.50. Оба в пути 4 часа. И за эти 4 часа пассажир практически со 100%-ной гарантией доедет до пункта назначения. На автобусе же- не факт, что за 4 часа Балашиху проедет...

По стоимости- плацкарт без белья: 543 руб. на северобайкальский поезд и 814 руб. на кировский. Если же это для пассажира дорого- есть сидячка 139/140 или электрички. Обратно же в Москву (если надо днём)- 29/37 и 131/145.

остановку можно просто затехничить, особенно в ночное время.

Вот уж этого точно делать не надо. Вообще, мода последних лет на затехничивание всего, что только можно- зло. Техничить нужно лишь те стоянки, которые сделать тарифными нельзя именно по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам- прежде всего это отсутствие пассажирских платформ. Там же. где поезд всё равно стоит на пассажирской платформе, а кассы работают круглосуточно, стоянка обязательно должна быть тарифной. Дико бесит, когда видишь стоящий у платформы поезд, который "не имеет права" посадить/высадить пассажира, хотя ни что этому технически не препятствувет...

В том же Владимире транзитными ночными ПДСами нередко пользуются не столько для поездок из МСК, сколько пассажиры, едущие из Владимира в Горький, Киров и далее. А обратно- возвращающиеся во Владимир.

 

Что касается автобусов- то они вытесняют поезда прежде всего там, где существенно выигрывают у них в скорости. Ради этой скорости пассажир идёт на риск и мирится с неудобствами... Вывод, КМК, напрашивается сам собой- скорости ПДСов надо повышать. Причём повсеместно. А не понтовые прожекты городить исключительно "для буржуев". И ведь надо-то для этого во многих случаях всего ничего- грамотно составлять графики, не делать их "тянутыми", "резиновыми". Даже скорость как таковую увеличивать не надо- во многих случаях достаточно существующих разрешённых 100-120 км/ч.

[Elektroborman]

Вполне достижимо Екб-Серов за 6,5 часов, если использовать ускоренную электричку.

Для этого её на участке Тагил-Серов надо прогнать за 4 часа, что с учетом однопутки от ГБД является достаточно сомнительным предприятием.

НЯП можно даже быстрее, если на скрещениях не стоять.

 

В принципе, коридор-то предложен хороший, но явно не с нынешними темпами движения поездов на Свердловской ЖД.

Я не думаю, что все так плохо. Екб-Тагил поездами ездят, есть потоки из Екб и Тагила в Кушву, Верхотурье и др.

 

В Ковров тоже по ЖД быстрее и удобнее.Совсем не всегда быстрее и насчет удобства спорно. Там и поездов почти нет в удобное время

Там два неплохих варианта: поезд№92 отправлением с Казанского в 12.42

Ага, курсированием через день.

 

На автобусе же- не факт, что за 4 часа Балашиху проедет...

Сомнительно, что в 13 часов там будет что-то ужасное, если только это не в предверии праздника.

 

есть сидячка 139/140

2-3 раза в неделю и с ночным графиком из Мск.

 

или электрички.

Хорошо, что не столыпинский вагон. Хотя стыковка с 18-часовым экспрессом во Владимире неплохая.

Но результат - регулярного, удобного и недорогого ж-д транспорта таки практически нет.

 

 

В том же Владимире транзитными ночными ПДСами нередко пользуются не столько для поездок из МСК, сколько пассажиры, едущие из Владимира в Горький, Киров и далее. А обратно- возвращающиеся во Владимир.

По-моему, для езды оттуда в Нижний ПДСами уже несколько лет пользуется ничтожное число пассажиров. Есть десяток автобусов днем, а с уничтожением Акуловскими прихвостнями экспресса Владимир-НН это теперь единственный работающий вариант.

 

Что касается автобусов- то они вытесняют поезда прежде всего там, где существенно выигрывают у них в скорости.

Самое интересное, что часто они медленнее ПДС, особенно в Подмосковье в пробочные часы. Выигрывают минимальным временем ожидания и предсказуемостью с наличием билетов скорее.

[Magdol 32]

Череповецкий ИМХО в Вологду не заходит

Заходит. Правда, рано он там бывает, за 15 минут до воркутинского.

 

Но не забываем что тогда накроется и Москва - Шарья (2 состава до Данилова идут под общим локомотивом )

Да и черт с ним: из Москвы шарьинские вагоны везем с абаканским, в Москву - с благовещенским. Или и вовсе делаем там переменный трафарет для пары вагонов в этих поездах и успокаиваемся.

А ничего что в Шарье своего ВЧД нет, и шарьинские вагоны тоже вологодской приписки?

А вообще, какой-нибудь автобусной конторе просто надо организовать рейсы Пушкино-Ярославль

И что, найдутся толпы желающих ехать за 600 рублей до какого-то Пушкино, чтобы там за шпутник отдать еще 130 и получить кучу незабываемых впечатлений от пересадки?

Вроде был автобус Пушкино - Рыбинск

2) Электричками, с пересадкой в Александрове

А участок Балакирево-Берендеево пригородными ещё обслуживается? С нового графика ИМНСХО не будет

Сравнение с Рыбинском не пойдёт- там просто нет полноценной железнодорожной альтернативы. Ползучий, НЕежедневный, да ещё и фирменный неудобный ночной поезд не в счёт. Вот и ездят бобиками- вынуждено...

 

Уже почти месяц как нефирменный.

601/602 ещё ходит??? С нового графика его вроде вообще того...

[Любезный]

Сомнительно, что в 13 часов там будет что-то ужасное, если только это не в предверии праздника.

 

Сейчас обстановка такова, что во многие будние дни затык на Горьковке в сторону Владимира начинается уже в 10-11 часов утра. Иногда, правда, бывают исключения, но нечасто. Время проезда от МКАДа до Безменково в период пробок составляет от 40 минут до 2 часов. Без пробок можно минут за 20 проехать. А в сильные снегопады можно встать вообще намертво.

[Корзухин А.]

Для этого её на участке Тагил-Серов надо прогнать за 4 часа, что с учетом однопутки от ГБД является достаточно сомнительным предприятием.

НЯП можно даже быстрее, если на скрещениях не стоять.

 

Сейчас 83 и 337 поезда проходят участок от ГБД/Кушвы до Серова за 3.55, плюс еще 1.10 до Тагила. Даже с учетом ускорения сократить время в пути на час будет проблематично.

Да и запускали в середине 2000-х экспресс до Серова, прожил он меньше года, так как спросом особо не пользовался. Затем Тагильский продлевали до Нижней Туры, его постигла та же участь.

 

Я не думаю, что все так плохо. Екб-Тагил поездами ездят, есть потоки из Екб и Тагила в Кушву, Верхотурье и др.

 

ЕКБ - Тагил ездят только экспрессом, ходящим два раза в день. И то, с учетом ежегодных ковырялок летом он регулярно приходит с опозданием до 30 минут от графика.

А обычной электричкой со временем в пути от 3.07 до 3.31 (при том что автобусы и маршрутки стабильно доезжают даже с учетом пробок за 2.00 - 2.15) не знаю, кто кроме льготников пользуется. Я уже забыл, когда последний раз на такой ездил, наверно, в начале 2000-х.

Практически весь поток из ЕКБ севернее Тагила вывозится автобусами, несмотря на то, что автодорога ЕКБ - Серов (особенно после Тагила) превратилась в "дорогу смерти", аварии со смертельными случаями там еженедельно происходят.

В бытность Мишарина губернатором Свердловской области периодически начиналось балобольство насчет ускоренных электропоездов на участке Тагил - ЕКБ - Челябинск, обещали "Ласточки" и время в пути от Тагила до ЕКБ 1,5 часа. Но без серьезной реконструкции нынешнего хода, это нереально. А со сменой власти и окончанием выборов и эти песни затихли.

[Elektroborman]

Сейчас 83 и 337 поезда проходят участок от ГБД/Кушвы до Серова за 3.55, плюс еще 1.10 до Тагила. Даже с учетом ускорения сократить время в пути на час будет проблематично.

Да и запускали в середине 2000-х экспресс до Серова, прожил он меньше года, так как спросом особо не пользовался. Затем Тагильский продлевали до Нижней Туры, его постигла та же участь.

338 Серов-Тагил - 4:29. Когда ходил тот электропоезд, время пути было около 3.40. Но это было продление Екб-Тагил до Серова, из Серова поезд вообще уходил в 3ч ночи. Кроме того, тарифная политика была такая, что стоимость проезда на 50 км не сильно отличалась от 150 км.

Но сейчас, с запретом пригороду ездить более 200 км, увы, организовать что-то нормальное очень тяжело.

 

Но без серьезной реконструкции нынешнего хода, это нереально.

Естественно. Экспрессы проходят Екб-Тагил 2:26, что позороно много, а про электрички и говорить нечего.

[Корсар]

И в Иваново, и в Ярославль можно и на самолете долететь.

 

Ну если в Иваново и Кострому еще есть какой-то смысл лететь, то в Ярик - это что-то за гранью...1 час полета + надо добираться до аэропорта и в Москве и в Ярославле...Плюс заранее, потому как насколько понимаю, предполетный досмотр даже для таких рейсов никто не отменял, особенно в Домодедово...Собственно смысл есть только для тех кто живет недалеко от аэропорта и пассажиров других рейсов.

[igla]

А ничего что в Шарье своего ВЧД нет, и шарьинские вагоны тоже вологодской приписки?

Во-первых, оно там есть, только отошло к СевППК, а во-вторых, если нет его в Шарье, можно гонять вагоны приписки Москвы-3.

Да и запускали в середине 2000-х экспресс до Серова, прожил он меньше года, так как спросом особо не пользовался.

Немудрено, бо приползал в Серов к 2 часам ночи и тут же по обороту шел обратно. Не сильно торопясь, кстати.

А участок Балакирево-Берендеево пригородными ещё обслуживается?

Обслуживается. все четыре остались. Грохал и их на участке Балакирево - Александров.

[Дон Корлеоне]

И в Иваново, и в Ярославль можно и на самолете долететь.

 

Ну если в Иваново и Кострому еще есть какой-то смысл лететь, то в Ярик - это что-то за гранью...1 час полета + надо добираться до аэропорта и в Москве и в Ярославле...Плюс заранее, потому как насколько понимаю, предполетный досмотр даже для таких рейсов никто не отменял, особенно в Домодедово...Собственно смысл есть только для тех кто живет недалеко от аэропорта и пассажиров других рейсов.

 

В советское время были даже самолеты от Москвы до Тулы, причем (если не ошибаюсь) из Быково, куда добираться было еще неудобней, чем до Домодедово.

[NikOl]

Ну и что с того? Самолеты в Ярославль от этого удобнее не становятся. Нет, конечно, я не запрещаю летать в Ярославль, но ИМХО это из серии садомазохизма, как и в Санкт-Петербург.

[Корзухин А.]

Немудрено, бо приползал в Серов к 2 часам ночи и тут же по обороту шел обратно. Не сильно торопясь, кстати.

 

Нашел старую ссылку http://pass.rzd.ru/n...d=3327&id=26009, первоначально экспресс действительно ходил достаточно шибко, да и в Серов приходил во вменяемое время.

Но все равно даже при таком графике, на автобусе без заезда в Тагил получалось быстрее, а сейчас и на участке Тагил - ЕКБ график экспрессам затянули по сравнению с первоначальными 2.05 - 2.15.

 

Нет, конечно, я не запрещаю летать в Ярославль, но ИМХО это из серии садомазохизма, как и в Санкт-Петербург.

 

В Ярославль - да, а вот в Питер выбор между "Сапсаном", ночным поездом либо самолетом зависит от многих факторов - времени суток, начального и конечного пунктов в городах и т.п., и т.д. Иначе бы более тридцати авиарейсов не летало ежедневно между городами.

[Magdol 32]

А участок Балакирево-Берендеево пригородными ещё обслуживается?

Обслуживается. все четыре остались. Грохал и их на участке Балакирево - Александров.

насколько я понимаю всё же на участке Александров - Берендеево. А до Балакирево добивают составы ЦППК

[Проверяющий]

это из серии садомазохизма, как и в Санкт-Петербург.

Кому как.

 

В Ярославль - да,

А если пункт отправления - Домодедово? Или Ступино, допустим?

[Корзухин А.]

А если пункт отправления - Домодедово? Или Ступино, допустим?

 

Ну если только оттуда вдруг сложится устойчивый пассажиропоток, который позволит раскатать рейс в Ярославль, который уже лет 10 никак нормально не заполняется, кто бы за него ни брался.