Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Дмитрий Касаткин]

  В 30.05.2020 в 12:01, maverik сказал:

однозначно НЕ НУЖНЫ на А.

Показать  

Вообще-то А заменит 35-й от Пролетарской до Калитников. А эта связь там самая загруженная из всех.

 

  В 30.05.2020 в 12:01, maverik сказал:

Кажется, что все же мимо Павелецкой поток на Пролетарскую выше, чем на Новокузнецкую.

Показать  

На Новокузнецкую суточный поток выше.

  В 30.05.2020 в 12:55, GrekOFF сказал:

"Витязи" вообще на бульварах не особо нужны, на 39 в том числе (как впрочем и по всему его маршруту, там одиночных Татр-то в мясо не бывает).

Показать  

Ты там поезди ежедневно, как я, и посмотри как не бывает в мясо...

[Хлорка]

  В 30.05.2020 в 14:46, Любезный сказал:

619

Показать  

А не заменят ли их на 623?

[Корзухин А.]

  В 30.05.2020 в 14:55, Дмитрий Касаткин сказал:

Ты там поезди ежедневно, как я, и посмотри как не бывает в мясо...

Показать  

На участке от Павелецкой до бульваров я езжу конечно не ежедневно, но вполне регулярно. Сидя.

  В 30.05.2020 в 14:49, Klessk сказал:

При стабильной работе 47 и 35 дублер не нужен. А на случай затыков надо оперативно диспетчерам работать.

Показать  

В реальности это получается не всегда, а на той же Нагатинской улице другого транспорта просто нет от слова совсем (на Судостроительной чуть проще теперь).

[Дмитрий Касаткин]

  В 30.05.2020 в 15:03, GrekOFF сказал:

На участке от Павелецкой до бульваров я езжу конечно не ежедневно, но вполне регулярно. Сидя.

Показать  

А на Чистых Прудах и Новокузнецкой в часы "пик" иногда двери не закрываются от толпы... После того, как обособили бульвары и трамваи стали стабильно работать тут поток чуть ли не вдвое вырос.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Дмитрий Касаткин

[Klessk]

  В 30.05.2020 в 15:03, GrekOFF сказал:

В реальности это получается не всегда, а на той же Нагатинской улице другого транспорта просто нет от слова совсем (на Судостроительной чуть проще теперь).

Показать  

Все зависит от желания и усердия.

Я вот тоже ожидал изначально, что 7 и 50 будут сильно подвисать от Каланчевки до площади Борьбы, но нет ходят вполне стабильно.

[Александр Петров]

Чтобы сделал я после открытия Павелецкой.

А - согласен с изменениями.

39-согласен с изменением ПС.

35-на Витязях Нагатино-Пролетарка.

47-оставил бы в Апакова

49-вернул бы на Балаклавский

38-перевёл бы на Витязи.

[portenos]

Для связи Нагатино с Павелецкой можно изменить Тм3 - его вместо Балаклавского в Нагатино. Для Варшавского шоссе и Пролетарской - можно ли продлить от Автозаводской до Таганской автобус по бывшему Тб40

[Корзухин А.]

  В 30.05.2020 в 17:48, Александр Петров сказал:

47-оставил бы в Апакова

49-вернул бы на Балаклавский

Показать  

49-й  - в этом виде не имел смысл с момента возрождения, 47 - на одновагонниках материт всё Нагатино, так как влезть в него бывает затруднительно.

38-му Витязи не нужны от слова совсем.

[Александр Петров]

  В 30.05.2020 в 18:29, GrekOFF сказал:

47 - на одновагонниках материт всё Нагатино,

Показать  

Это когда 35 не было. А вернув 35 хотя бы до Пролетарки, уже материть не будут. Не на Шаболовку же все Нагатино ездит.

[Корзухин А.]

  В 30.05.2020 в 18:32, Александр Петров сказал:

Это когда 35 не было.

Показать  

Это и тогда, когда 35 был.

Так что вариант с 47 / 49 на Витязях большинство населения Нагатина куда больше устроит.

[maverik]

  В 30.05.2020 в 18:34, GrekOFF сказал:

Это и тогда, когда 35 был.

Так что вариант с 47 / 49 на Витязях большинство населения Нагатина куда больше устроит.

Показать  

Единственное, я бы номер поменял с 49 на 35. Потому, что издалека сливается... 

[неспящий пассажир]

  В 30.05.2020 в 18:32, Александр Петров сказал:

Это когда 35 не было. А вернув 35 хотя бы до Пролетарки, уже материть не будут. Не на Шаболовку же все Нагатино ездит.

Показать  

Желательно не должны ходить низкополы и высыкополы малой вместимости на самом загруженном участке.. Один долго грузящийся высокопол собирает за собой "поезд".

У меня сомнения вызывает только 49: хватит ли кольца для его и 16 оборотов? Возможно, стоило реализовать идею мегамонстра Чистые Пруды - Улица академика Янгеля.

  В 30.05.2020 в 19:52, maverik сказал:

Единственное, я бы номер поменял с 49 на 35. Потому, что издалека сливается... 

Показать  

Ну так 49 - это 47к, не так важно.. Можно для простоты и дать 47к, но там уж привычка, что к - до Котлов.

[Корзухин А.]

  В 30.05.2020 в 20:09, неспящий пассажир сказал:

У меня сомнения вызывает только 49: хватит ли кольца для его и 16 оборотов?

Показать  

А чего там может не хватить, с учётом того, что отстой у обоих маршрутов на другом конце?

Изменено 30 мая, 2020 пользователем GrekOFF

[неспящий пассажир]

  В 30.05.2020 в 20:13, GrekOFF сказал:

А чего там может не хватить, с учётом того, что отстой у обоих маршрутов на другом конце?

Показать  

Фиг его знает, а сейчас там толь они двое или с центра что-то? Просто помню, пока стоял на светофоре наблюдал "маневры" - работало на пределе, по ОХ светофор, эти не могут выехать, светофор зеленый - едет по ОХ с другой стороны... ну может показалось. После машины трамваи кажутся очень медленными)

[Корзухин А.]

Из центра там только оперативные укороты (тот же 39 периодически гоняют).

Там и светофор на пересечение с Новоданиловским проездом подрегулировали, так что былых трамвайных пробок нет.

[Organizer]

  В 30.05.2020 в 17:48, Александр Петров сказал:

Чтобы сделал я после открытия Павелецкой.

А - согласен с изменениями.

39-согласен с изменением ПС.

35-на Витязях Нагатино-Пролетарка.

47-оставил бы в Апакова

49-вернул бы на Балаклавский

38-перевёл бы на Витязи.

Показать  

На мой взгляд идеально. 

[Irbiss]

35 в Нагатино, наверно, и правда не нужен, но оставлять связь Дубининской с Пролетарской на длиннющем 38 - тоже так себе идея... а на Варшавском вообще в ту сторону не останется ничего.

имхо, стоило бы сделать из 35 что-то в духе бывшего 38к - Пролетарская - Новоданиловский или Нижние Котлы. дальше куда-то вряд ли надо, а такой умеренной длины маршрут мог бы неплохо подстраховать на той же Дубининской, где все остающиеся маршруты - через пол-Москвы.

[FIPS]

Вангую, что из-за отсутствия остановки у Павелецкого вокзала со стороны Пролетарской, начнется закидывание жалобами по типу "а мне еще для пересадки надо через Садовое кольцо два раза теперь переезжать?" и " а сколько мне ждать 38-й? И почему А ходит чаще 38-го?" 

[om2002]

  В 30.05.2020 в 12:13, Klessk сказал:

В идеале 49 надо продлевать до Пролетарской.

Показать  

+1. Тоже вот удивляет логика любителей пересадочной модели и сокращения числа маршрутов. 49-й, полностью дублирующий 47-й, значит, остро нужен, а вот ездящий по тому же участку и образующий уникальные связи 35-й - почему-то нет. Как минимум до Пролетарской  стоило бы 35-й сохранить, а 49-й отменить.

[Дед Пихто]

А что по 39-му маршруту теперь витязи пойдут?

[Зеркало]

  В 31.05.2020 в 08:30, Дед Пихто сказал:

А что по 39-му маршруту теперь витязи пойдут?

Показать  

лет 50 назад цены бы им там не было))

[Klessk]

  В 31.05.2020 в 06:02, om2002 сказал:

+1. Тоже вот удивляет логика любителей пересадочной модели и сокращения числа маршрутов. 49-й, полностью дублирующий 47-й, значит, остро нужен, а вот ездящий по тому же участку и образующий уникальные связи 35-й - почему-то нет. Как минимум до Пролетарской  стоило бы 35-й сохранить, а 49-й отменить.

Показать  

 

Номер тут не принципиален, важна именно трасса маршрута.

Но с учетом, что в реестре многие маршруты проседают есть подозрения, что из-за ремонта Апакова и перевода его части всего на ТРЗ и отсутствия до сих пор нового депо на Угрешкой и в Нагатино с количеством выпуска может быть кризис.

[Зеркало]

предположу что на А сменяемость пассажиров на двух Павелецких будет почти полной

ибо с Чистых Прудов и Новокузнецкой на Пролетарскую в разы быстрее на метро, с Яузских Ворот - на А156 (только не надо про пробки, Кожевническая ничем не лучше)... хотя в принципе как "два в одном" наверное неплохо

еще мне интересно какие будут интервалы и как будет выглядеть работа светофоров на безумной (теперь) развязке с Садовым... малейший разбаланс и встанет либо Садовое либо трамваи со всех сторон паровозом (а за ними и Кожевническая с Дубининской)... как бы не получилось "как всегда"...

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Зеркало

[AндрейM]

Только не все ездят от метро до метро. А 156 кстати Яузу не пересекает: разворачивается через Подгорную набережную и на Яузские Ворота напрямую не выходит (хотя там пешком не далеко). А так на Новой "Аннушке" удобно будет с бульваров на Кожевническую (так в свое время иногда 13 автобус даже продлевали во время перекрытия движения трамвая к ЧП.)

[Зеркало]

  В 31.05.2020 в 10:42, AндрейM сказал:

А так на Новой "Аннушке" удобно будет с бульваров на Кожевническую

Показать  

трем пассажирам в день...

[Klessk]

  В 29.05.2020 в 08:33, FanatOT сказал:

Вообще для сокращения нулей разумно вернуть 13 в Русакова: проходит мимо депо, и логично обслуживать там же - этот маршрут не так давно передавали в Баумана для того, чтобы гонять там "рыжики"="морковки", а сейчас это уже бессмысленно.

 

Показать  

 

Если бы так.

Вот не поленился и запилил табличку с расчетами нулей для Бауманского депо.

Выходы брал исходя из личных наблюдений по количеству вагонов в часы пик и согласно пасс3, если у кого-то есть уточненная информация буду рад включить.

Длины измерял линейкой по карте.

Изучим, что же у нас есть.

17 трамвай я даже не брал в табличку, ибо понятно, что выпуск к Останкино и Медведково для Баумана будет в разы быстрее, чем для Русаков. Весь его выпуск в 27 вагонов сразу в Баумана.

Далее останкинский куст.

Маршруты 11 и 25.

Для 11 маршрута количество выходов по конечным сохранено, для 25 по логике получается, что все выходы будут сразу до Сокольников, но чтоб начать в тоже время с Останкино надо начать движение от Сокольников раньше на 2 вагона. Это 2 вагона я посчитал за нулевой выход. 

Получилось 

11 выгоднее из Баумана на 68,8 км в день.

25 выгоднее из Баумана на 1,7 км в день. Почти все равно откуда его выпускать.

Все остальные маршруты выгоднее выпуска из Русаков, но выпуск 11, 17 и 25 в сумме дает только 58 выходов. В Баумана сейчас всего 125 вагонов, что при коэф. выпуска в 0,87 дает нам 108 выходов. Надо добирать еще около 50 выходов. Смотрим какие маршруты подойдут с наименьшими потерями.

Внезапно на первом месте оказывается 13, у него потери сейчас всего 18,5км.

На втором месте оказывается 2 с потерей 28,4 км.

Но это дает нам всего 27 выходов в сумме. Надо где-то набрать еще 20-23 выхода.

Если смотреть по общему расстоянию, то выгодным получается 46, потом 36 и только потом 7. Но тут возникает один интересный факт, что именно для 7 пункт в точку Б куда короче, чем для остальных. Вот и берем его.

 

Получаем в итого в Баумана при 125 вагонах и выпуске в 107 вагонов.

2 - 14 выходов

7 - 21 выходов

11 - 23 выхода

13 - 14 выходов

17 - 27 выходов

25 - 8 выходов

 

Если же будет некое увеличение количества вагонов в Баумана, то под них можно отдавать часть выходов с 36 или 46 со стороны Подбельского и Метрогородка.

[telkomrwt]

  В 30.05.2020 в 15:07, Дмитрий Касаткин сказал:

трамваи стали стабильно работать тут поток чуть ли не вдвое вырос.

Показать  

На 16, когда маршрут прокачали, поток тоже вырос до наступления короны - там Витязи тоже не нужны?

Изменено 31 мая, 2020 пользователем telkomrwt

[Касым]

  В 31.05.2020 в 12:35, telkomrwt сказал:

На 16, когда маршрут прокачали поток, тоже вырос до наступления короны - там Витязи тоже не нужны?

Показать  

Как чудесно расставлены знаки препинания... )))) 16 - это вставная челюсть между 1 и 3. Не надо там витязей...

[FanatOT]

Klessk, ты считал расстояния от депо до конечной. Но и нули по маршруту могут принести какую-то пользу. Вышел вагон 13 из Русакова сразу на маршрут. Можно считать как 2/3 обычного рейса от Каланчёвской до Метрогородка.

Это выгодней, чем нули из Русакова на 36 или 46 в сторону Преображенского рынка (например), т.к. тут попутный ветер на Стромынке уже не собрать. 

И ты забыл четвёрки. Если Витязи, как и Бауманцы, полностью перейдут на Витязи, то можно будет их в Баумана отдать. Если нет, то логично их оставить в Русакова на одиночках.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем FanatOT

[Klessk]

  В 31.05.2020 в 12:48, FanatOT сказал:

Вышел вагон 13 из Русакова сразу на маршрут. Можно считать как 2/3 обычного рейса от Каланчёвской до Метрогородка.

Показать  

 

Так вот и где важнее нули того же 13?

Один выход к каланчевской ничего не решают. От Подбельского они идут до Метрогородка одинаково. Но при выходе из Баумана 13 везет из Богоросдкого до Подбельского, людей из дома до метро. А вот от Русаков, кого и куда он там везет? Поток от ДК Виктюка до Преображенской? Или поток от Преображенской до Подбельского и Метрогородка?

 

 

  В 31.05.2020 в 12:48, FanatOT сказал:

И ты забыл четвёрки. Если Витязи, как и Бауманцы, полностью перейдут на Витязи, то можно будет их в Баумана отдать. Если нет, то логично их оставить в Русакова на одиночках.

Показать  

 

4 будут на одиночках или из Русаков или из ТРЗ. Смысла ставить на них Витязи нет.