Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Varanas]

2 минуты назад, rvu сказал:

На настоящем хайвее он просто въехал бы в отбойник. 

Вообще при любом разумном варианте обустройства улицы он бы во что-нибудь въехал - в отбойник, в поребрик, в кустарник... И только в нашем варианте улица=аэродром ему не во что въехать, кроме как во встречную машину. Вот это меня всегда удивляло и удивляет до сих пор: везде в мире, если есть достаточно широкая улица с запретом выезда на встречную полосу, то этот запрет почти всегда подкреплен физическим разделителем, или узким газоном  с кустами, или, если места совсем мало, то просто бетонным поребриком. И только у нас основное средство разделение потоков - это белая краска на асфальте. Ну вот и очередной результат, не первый и к сожалению не последний.

При этом в то же Садовое кольцо вложили безумные деньги совсем недавно, все переделали практически с нуля, переложили тротуары, бордюры, асфальт, но самое главное осталось неизменным. То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег. При этом они же как глупость какую-нибудь в мире подсмотрят - так ее на наши просторы сразу бегут внедрять вприпрыжку.

 

 

[igla]

6 минут назад, Varanas сказал:

То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег.

Собсна я этого тоже не понимаю: почему на десятиполосной дороге не сделать разделитель а-ля МКАД?

[awdeew]

8 минут назад, Varanas сказал:

То есть это явно принципиальная позиция ЦОДД, а не банальная нехватка денег.

Сейчас поглядим, как будет. Если принципиальная позиция - ничего не стронется с места, если раздолбайство или отсутствие специалистов - что-то зашевелится.

[rvu]

16 минут назад, Varanas сказал:

то просто бетонным поребриком.

 

А остановит поребрик? Если да, то вот трамвайную линию такими и огородить. 

[awdeew]

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет, но чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше. А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

[Зеркало]

11 минут назад, rvu сказал:

А остановит поребрик?

внедорожник? ни разу

[Varanas]

9 минут назад, rvu сказал:

А остановит поребрик?

В таком варианте как случился, когда он на встречку просто ушел по касательной, не заметив поворота - да, он бы к нему притерся и в конце концов заметил бы что здесь что-то не так. В других случаях может и не остановил бы, но скорость полета бы уменьшил. Во многих случаях нет способов, которые дают 100-процентную гарантию, или они слишком сложны. Но это не причина отказываться от того, что может защитить в 70-80 процентах случаев, например.

[rvu]

13 минут назад, awdeew сказал:

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет, но чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше. А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

 

Почему меньше?

[Серп]

2 часа назад, Зеркало сказал:

казалось бы - какое отношение имеет Михаил Ефремов к строительству и реконструкции трамвайных линий...

К градостроительной политике -самое прямое. Если бы там был бетонный разделитель, сейчас бы все программы ТВ были заполнены информацией о том, что народный артист России, заснувший за рулем, через три дня будет похоронен на Новодевичьем кладбище рядом с отцом, следов алкоголя в его теле не найдено.. А сейчас его полоскают грязью все кому не лень, будто это посланник темных сил, пришедший на землю все ломать что под руку попадет,  это несчастный случай, за который актер должен понести максимальную ответственность, но исчадием ада изображать по всем каналам ТВ -это сильный перебор.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Серп

[awdeew]

Только что, rvu сказал:

Почему меньше?

Потому что со стороны области въезжает и выезжает на Садовое намного больше, чем со стороны центра.

[rvu]

16 минут назад, awdeew сказал:

Я, конечно, понимаю, что никакого трамвая на Садовом никогда не будет

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

[Varanas]

18 минут назад, awdeew сказал:

чисто теоретически, ему место не посередине кольца, а вдоль тротуаров по внутренней стороне. Число машин, пересекающих рельсы в этом варианте будет сильно меньше.

Прежде всего высаживаться на островок, с которого еще непонятно как долго ждать возможности перехода на "большую землю", это очень неудобно для пассажиров. Ждать трамвая на таком островке - еще и неприятно.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Varanas

[Зеркало]

2 минуты назад, rvu сказал:

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

в НН или Самаре запросто))

[awdeew]

1 минуту назад, Varanas сказал:

Прежде всего высаживаться на островок, с которого еще непонятно как долго ждать возможности перехода на "большую землю", это очень неудобно для пассажиров.

И это тоже, но я именно акцентировал на внутреннюю сторону кольца, ибо варианты по внешней стороне или по правой полосе в каждую сторону капитально подвесят автопоток на правых поворотах.

[Корзухин А.]

7 минут назад, Зеркало сказал:

в НН или Самаре запросто))

Да и в Москве, собственно тоже, по причине её отсутствия.

[Володя13401]

39 минут назад, awdeew сказал:

А если со временем въезд в центр будут ограничивать, то еще меньше.

Вход то же по QR коду?

[abr]

45 минут назад, rvu сказал:

 

И никогда трамвай не будет пересекать улицу Горького?

Сейчас у 316 автобуса конечная ул. Горького

[Игорек Куницин]

Москомэкспертиза между тем согласовала проект реконструкции трамвайного депо имени Апакова.

[Володя13401]

3 часа назад, rvu сказал:

На настоящем хайвее он просто въехал бы в отбойник. 

А на городской улице он переехал бы пешеходов. Сейчас показали как он парковался у какой то бухальни в тот же вечер - имел контакт с двумя пешеходами.

[Infeer10]

https://stroi.mos.ru/news/v-raionie-ploshchadi-bor-by-otriemontiruiut-tramvainyie-puti
https://stroi.mos.ru/news/tramvainoie-diepo-imieni-apakova-zhdiet-kapriemont

[Coolisha]

Ситуация на Павелецкой на вечер 15.06.: рабочие, а точнее два с половиной человека, опасно уже приближаются к Кожевнической улице, вцелом работы там максимум еще на три дня. С учетом темпа и желания на языке мосгортранса это как минимум три-четыре недели, не раньше. Стометровый участок перекладывают месяцами. Неудивительно, что такой темп строительства сопостовим с линией в Бирюлево. Ее строят больше 30 лет, но еще начали. 

[Klessk]

17 часов назад, Coolisha сказал:

Стометровый участок перекладывают месяцами.

Так там проблема не пути положить, а коммуникации переложить. 

[Хлорка]

По слухам уже кривую укладывают и демонтируют старые рельсы

Хотят успеть к обнулению?

[rvu]

В 09.06.2020 в 18:52, Володя13401 сказал:

А на городской улице он переехал бы пешеходов.

 

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы. 

[Л.Егор]

20 минут назад, rvu сказал:

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы. 

Не, лучше назло АУ сужать проезжую часть, как это любят убранисты. Хоть это их и не остановит, все равно будут заезжать, и переезжать пешеходов, соответственно - вредить всем - автомобилистам, пешеходам, пассажирам и водителям ОТ.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[FanatOT]

4 минуты назад, Л.Егор сказал:

АУ

Давайте воздерживаться от подобной терминологии.

Я ещё могу понять, когда речь идёт о тех, кто протаранил трамвай и парализовал движение. Но в данном случае речь идёт про простых автомобилистов, пользующихся Садовым.

[Л.Егор]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Я ещё могу понять, когда речь идёт о тех, кто протаранил трамвай и парализовал движение. Но в данном случае речь идёт про простых автомобилистов, пользующихся Садовым.

Я про первых и имею ввиду. Вторые будут ездить как положено, не умрут.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Л.Егор

[Володя13401]

37 минут назад, rvu сказал:

На Садовом кольце в этом месте могли бы быть трамвайные рельсы, а не пешеходы.

Там как раз была бы остановка.

 

А что так либералы всполошились защищать этого алкаша-наркомана? Перевод темы на "давайте построим трамвайчик" - это именно отвод глаз от преступлений этого персонажа. Вот Валера, лично ты после бутылки водки, снотворного и наркотиков - спокойно сядешь за руль?

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Володя13401

[rvu]

18 минут назад, Володя13401 сказал:

А что так либералы всполошились защищать этого алкаша-наркомана? Перевод темы на "давайте построим трамвайчик" - это именно отвод глаз от преступлений этого персонажа.

 

Так проект трамвая появился раньше. Остальное твоя выдумка. 

 

19 минут назад, Володя13401 сказал:

Вот Валера, лично ты после бутылки водки, снотворного и наркотиков - спокойно сядешь за руль?

 

Я сразу сказал, что он дурак. 

 

20 минут назад, Володя13401 сказал:

Там как раз была бы остановка.

 

Возможно. Я проекта не видел. Но начнем с того, что на городской улице сложнее так разогнаться. И как я уже писал, там были бы деревья, они заметнее, чем встречка. 

[Володя13401]

20 минут назад, rvu сказал:

а городской улице сложнее так разогнаться.

Как разогнаться?Сейчас поток едет даже не 80, а 60-70. За время самоизоляции все очень расслабились. И да, в гибели водителя я считаю целиком и полностью виноваты слишком мягкие нормы. СО стороны бизнеса покупка машины с подушкой - глупость ибо водитель - расходник и таких как он - целая очередь, а машина - в лизинге и застрахована.Я бы ввёл в обязаловку бодушки не то чтобы на N1, но и на N2 то же. Этим хорошо бы защитил наш рынок от Кореи и Китая, да и расход водитель - уменьшился бы. Кстати, на Газелях - опция популярная. Видимо, те, кто покупает для себя.

20 минут назад, rvu сказал:

И как я уже писал, там были бы деревья, они заметнее, чем встречка. 

Ещё раз, он спал под действием снотворного. Как бы на этот сон повлияли деревья? Ну кроме смягчения удара?

20 минут назад, rvu сказал:

Так проект трамвая появился раньше.

Как по мне, все эти идеи урбанизма на нас сыпятся чтобы замедлить наше развитие. Урбанисты категорически не видят в "потоках" одной очень важной детали - "поток" состоит из людей. Обычных людей, которым надо с минимальными затратами себя добраться из точки А в точку Б. Особенно важна поездка на работу. Потому что от уровня транспортной усталости прямо зависит производительность труда. 

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Володя13401