Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Володя13401]

1 час назад, Klessk сказал:

Так вот надо смотреть куда и откуда едут люди,

У нас город достаточно симметричный. И большинство прямых, соединяющих его разные точки - неожиданно проходят через центр. А низкая хордовая связность ещё и добавляет тех, кто может проехать через Садовое или через МКАД. Через Садовое 30 км, через МКАД - 70.

24 минуты назад, rvu сказал:

Есть факт, а Ефремов там, Кефиров или Шестянко неважно.

Только у этого факта есть причина с именем фамилией и отчеством и всего один погибший на Садовом мог превратиться в десяток погибших и покалеченных на городской улице за которуб ты так топишь.

[Андрей 20 (3)]

А тут точно обсуждение идёт по теме? 

[Володя13401]

40 минут назад, Varanas сказал:

но с точки зрения транспортной логистики это дало эффект больше отрицательный.

Ничего, лет через 20 это исправится. Количество поступающих выпускников школ в ВУЗы - снижается, а значит, растёт число тех, кому не важно где работать рядом с домом или на другом конце города..Так и общественный транспорт опустеет , и дороги - то же. Мечта урбаниста - отсутствие потребности горожан в перемещении. Да ещё и удалёнка же есть! А как же коворкинги? Только вот это всё не создаёт единый коллектив с единой целью, что по мне помешает развитию в конечном итоге. Но будет этап, который люди не приняли, если верить Агенту Смиту.

[igla]

2 часа назад, Володя13401 сказал:

Реновации. Собянин обещает выход жилплощади с квадратного километра города в 2 раза повысить.

А когда Собянин успел мэром всей России заделаться? За МКАДом про реновацию пока одни лишь разговоры: татарин на новом посту не сделал ещё ни хрена

[Varanas]

43 минуты назад, Володя13401 сказал:

растёт число тех, кому не важно где работать рядом с домом или на другом конце города..Так и общественный транспорт опустеет

Не растёт. И думаю что расти не будет. С образованием это не связано, я знаю достаточно много людей без высшего образования (или давно забывших про свое образование), которые тем не менее ездят работать на другой конец города. По разным причинам. Но общее - не расстояние решает, много других факторов, более важных. А менять жилье ближе к работе тоже массово не будут из-за весьма консервативного рынка недвижимости. Не думаю что тут принципиально что-то изменится в ближайшие несколько десятилетий.

[Klessk]

2 часа назад, Л.Егор сказал:

На СК достаточно узких мест, чтобы обосновать его сужение в чересчур широких местах. Проблема в том, что как применить освободившееся место. Есл что, сады можно сделать и без трамвая.

Скажем так я не являюсь прям сторонником засунуть сейчас трамвай на Садовое. Для трамвая сейчас есть больше мест где его нужно строить и проще строить.

Но если мы существенно будем сужать Садовое и там будет место под трамвай, то почему бы его там не построить?

 

59 минут назад, Володя13401 сказал:

У нас город достаточно симметричный. И большинство прямых, соединяющих его разные точки - неожиданно проходят через центр.

 

Есть такое, но не всем надо именно по прямой через весь город. Проблема обычно в том, что в соседние районы иначе, чем через Садовое, ТТК или еще 1-2 проезда не попасть, а этого очень мало. При этом сами шоссе через город, которые должны соединять город, еще больше его разделяют.

[Зеркало]

57 минут назад, Klessk сказал:

Но если мы существенно будем сужать Садовое и там будет место под трамвай, то почему бы его там не построить?

третий? два уже есть - шинокопытный и подземный...))

 

57 минут назад, Klessk сказал:

Проблема обычно в том, что в соседние районы иначе, чем через Садовое, ТТК или еще 1-2 проезда не попасть, а этого очень мало.

ну после открытия СВХ эта проблема останется разве что на Юго-Востоке...

Изменено 17 июня, 2020 пользователем Зеркало

[art_b]

6 часов назад, Зеркало сказал:

ну после открытия СВХ эта проблема останется разве что на Юго-Востоке

А там уже ЮВХ строят. 

[Хлорка]

6 часов назад, Зеркало сказал:

открытия СВХ

Без участка в лосинке толку от нее ноль

[Infeer10]

https://stroi.mos.ru/news/v-krasnosiel-skom-raionie-otriemontiruiut-tramvainyie-puti

[неспящий пассажир]

20 часов назад, Зеркало сказал:

третий? два уже есть - шинокопытный и подземный...

И на чем же доехать от  перечения Садового и Сахарова до Курской?

Хотя, лучше конечно, допустим, по Нахимовскому  трамвай пустить, пока мощности троллейбуса не утилизированы. Поток есть, подвод путей - есть, расстояние небольшое по сравнению с длиной Садового, даже бульвар в середине есть, кроме участка от Симферопольского до Нагорной ул. Но там справа всё нежилое, интернат только очень уж близко, у метро который.

Или если надо занять мостострой, то явно напрашивается спрямление 26 трамвая с Загородного к м. Тульская. Можно даже "глубокий ввод" потестировать, эдак занырнул трамвайчик в тоннельчик под Варшавской, на Тульскую по переходу народ перешёл и к монастырю/по валу поехал по совмещенке)

Целое Садовое - слишком дорого и долго, не насколько полезно...

[Зеркало]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

И на чем же доехать от  перечения Садового и Сахарова до Курской?

автобус Б давно отменили?))

[неспящий пассажир]

40 минут назад, Зеркало сказал:

автобус Б давно отменили?))

Автобус хорошо, а трамвай лучше. Стабильнее и чаще. Но явно метро там не является дублером.

[Зеркало]

12 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Автобус хорошо, а трамвай лучше. Стабильнее и чаще.

да не нужно там чаще (и уж тем более ценой прокладки трамвая)))... эти времена лет 50 назад закончились, когда по Садовому и внутри него в НОТ в шпроты набивались

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Зеркало

[igla]

12 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Автобус хорошо, а трамвай лучше. Стабильнее и чаще

Не всегда. В паре Тм11 - А311 как ни странно, стабильнее 311

[Irbiss]

1 час назад, igla сказал:

Не всегда. В паре Тм11 - А311 как ни странно, стабильнее 311

вот кстати, не факт, если нужен именно 311, то его можно прождать и полчаса не в самое позднее время.

 

ну или вот прямо сейчас смотрю, в сторону Партизанской от такая, например, красота:

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Irbiss

[Иван О. С.]

В 17.06.2020 в 22:22, Володя13401 сказал:

Ничего, лет через 20 это исправится. Количество поступающих выпускников школ в ВУЗы - снижается,

Это из-за снижения количества молодежи абитуриентского возраста. Ситуация "без высшего образования тебя даже продавцом в приличное место не возьмут, поэтому поступай в институт, чтобы не пополнить ряды отбросов общества" никуда не делась. Несмотря на пропаганду "как хорошо быть работягой" в тель-авизоре.

[Organizer]

21 час назад, Иван О. С. сказал:

в тель-авизоре

? ? 

[Klessk]

В 18.06.2020 в 00:08, Зеркало сказал:

третий? два уже есть - шинокопытный и подземный...))

 

Подземный там не очень по садовому идет.

От Курского до Парка культуры в одну сторону есть, а в другую нет ))

 

В 18.06.2020 в 00:08, Зеркало сказал:

ну после открытия СВХ эта проблема останется разве что на Юго-Востоке...

Ничего это не решит. Вот как СВХ даст удобную связь от Сокольников до Алексеевской или до Достоевского?

 

В 19.06.2020 в 12:10, Зеркало сказал:

да не нужно там чаще (и уж тем более ценой прокладки трамвая)))... эти времена лет 50 назад закончились, когда по Садовому и внутри него в НОТ в шпроты набивались

Если где-то внутри Садового и по нему транспорт начинает ходить стабильно, то шпроты возникают.

[Корзухин А.]

2 часа назад, Klessk сказал:

Вот как СВХ даст удобную связь от Сокольников до Алексеевской

Там и сейчас две удобных связи на выбор.

 

2 часа назад, Klessk сказал:

или до Достоевского?

И здесь аналогично - две, как минимум.

СВХ-то тут причем?

[Klessk]

Только что, GrekOFF сказал:

2 часа назад, Klessk сказал:

Вот как СВХ даст удобную связь от Сокольников до Алексеевской

Там и сейчас две удобных связи на выбор.

 

Какие же две и удобные?  Аналогично со вторым местом.

 

Только что, GrekOFF сказал:

СВХ-то тут причем?

 

Вот именно. СВХ не снимет нагрузки в этом месте ни с Садового ни с ТТК.

Во многих местах сейчас дорожная сеть такая, что приходится пользоваться или Садовым или ТТК.

У нас город разорван речками и железными дорогами. И к этому добавляются шоссе, которые еще больше разрывают город на отдельные районы с 2-3 выездами из них хотя этих выездом могло бы быть в разы больше.

 

[Корзухин А.]

8 минут назад, Klessk сказал:

Какие же две и удобные?

1. Богородское шоссе - Ростокинский 

2. Банальное ТТК

Я в Сокольниках жил три года (когда ещё никаких Яндекс-пробок в помине не было), а работал на Алексеевской, ездил на машине. Особых проблем не испытывал.

 

12 минут назад, Klessk сказал:

Аналогично со вторым местом.

А там вариантов ещё больше

Два вышеперечисленнных, плюс через Комсомольскую, ну а при большом желании даже и через Садовое.

[Klessk]

Только что, GrekOFF сказал:

Два вышеперечисленнных, плюс через Комсомольскую, ну а при большом желании даже и через Садовое.

До Достоевского кругом через Ростокинский?

И потом опять же смотри у нас для связи между районами есть очень ограниченное количество дорог. ТТК, Садовое ну может быть еще пересечение и все. 

[Корзухин А.]

24 минуты назад, Klessk сказал:

До Достоевского кругом через Ростокинский?

Так по обстановке.

В Москве давно известно, что кратчайший маршрут и быстрее - это отнюдь не синонимы.

Я, к примеру, с утра еду до работы 20 километров, а вечером обратно - 14. При отсутствии форс-мажора с утра быстрее минут на 5-10 всегда.

[Зеркало]

ну и кроме того по потребностям каждого в Москве по-любому удобных связей не нарисуешь))

[om2002]

В 17.06.2020 в 08:47, Володя13401 сказал:

Но у нас введена в действие программа увеличения плотности населения, а не снижения. И урбанисты на это внимание не обращают.

Почему ж не обращают внимания? Вполне себе активно топят за это самое увеличение.

[Klessk]

11 часов назад, Зеркало сказал:

ну и кроме того по потребностям каждого в Москве по-любому удобных связей не нарисуешь))

Так я говорю не про потребности каждого, а про то, что мы сами загоняем всех на Садовое, ТТК или там хорду, прикрываем прямые проезды через магистрали, а потом оказывает не может сделать из Садового и ТТК нормальную улицу, так как все туда едут, ибо других возможностей нет.

 

 

[Зеркало]

2 часа назад, Klessk сказал:

Так я говорю не про потребности каждого, а про то, что мы сами загоняем всех на Садовое, ТТК или там хорду, прикрываем прямые проезды через магистрали, а потом оказывает не может сделать из Садового и ТТК нормальную улицу, так как все туда едут, ибо других возможностей нет.

а какие еще варианты? если сделать светофорный переезд через магистраль, она тут же перестанет быть магистралью

[Klessk]

Только что, Зеркало сказал:

а какие еще варианты? если сделать светофорный переезд через магистраль, она тут же перестанет быть магистралью

 

Именно в этом и смысл, в городе нужна улица, а не магистраль.

[Зеркало]

23 минуты назад, Klessk сказал:

 

Именно в этом и смысл, в городе нужна улица, а не магистраль.

если есть цель сделать из города такого масштаба как Москва одну огромную круглосуточную пробку, то да))