Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[awdeew]

23 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Уроды одним словом. Весь наш микрорайон нам засрут. 

Ага. А вы предварительно зарубили трамвай, который теоретически мог стать альтернативой и помешать этой магистрали.

[Irbiss]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ага. А вы предварительно зарубили трамвай, который теоретически мог стать альтернативой и помешать этой магистрали.

какой альтернативой, трасса трамвая была строго перпендикулярна этой новой дороге.

[awdeew]

Только что, Irbiss сказал:

какой альтернативой, трасса трамвая была строго перпендикулярна этой новой дороге.

Я не про теперешнюю трассу, а про предыдущую итерацию в Гольяново.

[Irbiss]

5 минут назад, awdeew сказал:

Я не про теперешнюю трассу, а про предыдущую итерацию в Гольяново.

её разве вообще хоть кто-то серьёзно обсуждал?

[awdeew]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

её разве вообще хоть кто-то серьёзно обсуждал?

Конечно. И гольяновцы зарубили.

[Андрюха77rus]

9 минут назад, awdeew сказал:

Ага. А вы предварительно зарубили трамвай, который теоретически мог стать альтернативой и помешать этой магистрали.

Зарубили трамвай потому, что народ хотел метро и боялся что в случае постройки линии метро которое с начала 60-х у нас ждут строить не будут. А теперь и метро запроектировали хрен знает как, и добираться туда неудобно хотя 80 процентов жителей просили сделать станцию у ТЦ Манго на пересечении Уссурийской и Хабаровской ибо это самый единственный оптимальный вариант для всех жителей наших микрорайонов. Но нет, спроектировали там где оно не к месту. И ещё нам транзит в добавок впихнут хотя и так тут утром и вечером пробки постоянные и на Байкальской и на Уральской с Уссурийской. 

[awdeew]

Только что, Андрюха77rus сказал:

Зарубили трамвай потому, что народ хотел метро и боялся что в случае постройки линии метро которое с начала 60-х у нас ждут строить не будут.

Да, как всегда, баррикады строят романтики, а сливки достаются негодяям. Мне это страшно не нравится, я пытаюсь свое мнение высказывать, но никто не верит.

[Андрюха77rus]

12 минут назад, awdeew сказал:

Да, как всегда, баррикады строят романтики, а сливки достаются негодяям. Мне это страшно не нравится, я пытаюсь свое мнение высказывать, но никто не верит.

Между прочим у нас некоторые уже жалеют, что от трамвая отказались в свое время мы с собаками гуляем когда на пруду а там тусовка с разных улиц и разных домов собирается по вечерам а мне у всех одно, что ждали от метро одного получили совсем другое и лучше бы был трамвай и аргументы приводят, что на Рокоссовского и народу поменьше и МЦК и есть и к Красной ветке ближе гораздо добираться чем к Черкизово или Преображенке. 

[Чебурашка]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Посмотрел проект этой дороги детально и в ужас пришел. Это какой идиот додумался такой дурдом устроить и превратить наш район в транзитную магистраль. Уроды одним словом. Весь наш микрорайон нам засрут. 

Там скорее промзону засрут 

[abr]

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Посмотрел проект этой дороги детально и в ужас пришел. Это какой идиот додумался такой дурдом устроить и превратить наш район в транзитную магистраль. Уроды одним словом. Весь наш микрорайон нам засрут. 

А ты что, неидиотов среди тех, кто планирует строить дороги видел?

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Зарубили трамвай потому, что народ хотел метро и боялся что в случае постройки линии метро которое с начала 60-х у нас ждут строить не будут. А теперь и метро запроектировали хрен знает как, и добираться туда неудобно хотя 80 процентов жителей просили сделать станцию у ТЦ Манго на пересечении Уссурийской и Хабаровской ибо это самый единственный оптимальный вариант для всех жителей наших микрорайонов. Но нет, спроектировали там где оно не к месту. И ещё нам транзит в добавок впихнут хотя и так тут утром и вечером пробки постоянные и на Байкальской и на Уральской с Уссурийской. 

Там полноценную станцию сделать было невозможно. Тем более конечную.  Так что выбор был из того, что есть и пересечения Хабаровской и Алтайской. Но конечно если строить более короткий участок, то это будет дешевле.

 

 

Ладно, вернемся к зарубленной линии по 3-й Парковой. Там же выделенку действительно проложить негде. А если предложить новый стандарт совмещенки. Где ширина лежачего полицейского идет во всю длину остановки.

[Андрюха77rus]

9 минут назад, abr сказал:

Там полноценную станцию сделать было невозможно. Тем более конечную.  Так что выбор был из того, что есть и пересечения Хабаровской и Алтайской. Но конечно если строить более короткий участок, то это будет дешевле

Да можно станцию довести до Пересечения Хабаровской и Уссурийской, технически проблем никаких в этом нету, просто сделать ее без оборотных тупиков с перекрестными путями как на Алма-Атинской, там это все реализовали и проблем нету никаких. Да и вопрос тут даже не в самих тупиках а в удешевлении проекта и нежелания услышать жителей района. 

16 минут назад, Чебурашка сказал:

Там скорее промзону засрут

Да ее скоро там вообще не будет. Все человейниками застроят. 

[abr]

56 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Да можно станцию довести до Пересечения Хабаровской и Уссурийской, технически проблем никаких в этом нету, просто сделать ее без оборотных тупиков с перекрестными путями как на Алма-Атинской,

 

В принципе это можно, но сколько бы потом было высказываний на тему, какой идиот утвердил такой проект, что поезда ходят раз в 6 минут.

[Андрюха77rus]

42 минуты назад, abr сказал:

В принципе это можно, но сколько бы потом было высказываний на тему, какой идиот утвердил такой проект, что поезда ходят раз в 6 минут.

Можно по принципу как на ТКЛ организовать, в пик часть поездов до Выхино под оборот идет другие до Котельников. И там проблем не возникает. 

А с пересечением путей практика это старая на Александровском саду много десятилетий используется и проблем там нет. 

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Андрюха77rus]

2 часа назад, abr сказал:

Ладно, вернемся к зарубленной линии по 3-й Парковой. Там же выделенку действительно проложить негде. А если предложить новый стандарт совмещенки. Где ширина лежачего полицейского идет во всю длину остановки

Своеобразный  местные на 3 парковой протест провели.  Это из Группы Гольяново на фейсбуке. 

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[житель ЗАО]

В 14.10.2021 в 23:03, Irbiss сказал:

особого позитива я в отношении этого проспекта, честно говоря, тоже не видел

 

офф: Вопрос, с какой точки зрения. С точки зрения исчезновения приарбатских переулков (в части архитектуры) скорее соглашусь, а вот с самой такой дорогой... а мысленно перенаправь "пробку" с Н.Арбата на(и без того не пустующий) светофор у МИДа, и потом - на сам Старый Арбат

 

В 15.10.2021 в 10:36, awdeew сказал:

А там, где он был и есть, я могу привести огромное количество примеров, подтверждающих свое утверждение.

 

Ну я могу вспомнить пример и достаточно близкого к твоим краям 14 троллейбуса, который в электробусном варианте внезапно стал частенько ездить на Электрозаводскую а не кататься на укороты. Плюс "троллейбус" мог прийти раздолбанной поделкой от Зиу, а мог новеньким Мегаполисом, зато "электробус" это всегда новенький Лиаз/Камаз.

Вот и создаётся простыми обывателями нужное общественное мнение

 

В 15.10.2021 в 12:17, Irbiss сказал:

много ль проблем возникло в Санкт-Петербурге?

 

Смотря где... 

 

В 15.10.2021 в 13:30, Krendel79 сказал:

Валера жил в детстве в Тушино, я тоже. При всей любви к ЭТ даже в советское время частенько помню случаи когда как трамваи, так и троллейбусы выстраивались паровозиком и не ходили… То ДТП, то поломка, то обрыв проводов…

     Автобус при этом работал всегда. 

 

НУ... с одной стороны да, с другой - от того, что вдруг понадобилось перевезти к Пушкинской толпу силовиков на ОБВ, 904 может и пострадать; а вот 17 трамвай - нет ибо даже физически Витязь для такого не поиспользуешь

 

В 15.10.2021 в 14:15, Хлорка сказал:

Вот уж точно где поток на маршрутку - а40 там всегда пуст

 

Может потому как трасса и интервалы у этого А40 не очень, что народ предпочитает пешкодрал от "более надёжного транспорта"

 

[abr]

В 15.10.2021 в 18:26, Андрюха77rus сказал:

 

Своеобразный  местные на 3 парковой протест провели.  Это из Группы Гольяново на фейсбуке. 

В курсе про этот протест. Но ведь если класть совмещенку или сделать улицу односторонней а за счет 2 полос как раз и проложить трамвай, деревья не должны пострадать?

[Андрюха77rus]

15 минут назад, abr сказал:

В курсе про этот протест. Но ведь если класть совмещенку или сделать улицу односторонней а за счет 2 полос как раз и проложить трамвай, деревья не должны пострадать?

Ты там приехал от Измаловской до первомайской дорога узкая и чтобы там проводить пути, надо дорогу расширять. 

[Чебурашка]

А главное что это трамвай ради трамвая 

[awdeew]

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

А главное что это трамвай ради трамвая 

Начиная с пересечения Щелковского шоссе, возможно. До него смысл есть как прямой, так и косвенный (возможность впомнить про поворот в Гольяново еще есть).

[Юрий А]

Я смотрю Директор Департамента Оградок прямо аж обнабрасывался в теме...

 

Интересно, если весь форум заведёт себе ко..., ой, то есть резко возненавидит трамвай, насколько рьяно он начнёт за него топить?

[FanatOT]

Я местный и тоже против трамвая по тому, как его предлагает Авдеев.

Но другие трассировки, по местам, где нет дорог и автобусу не проехать (Измайловский проспект, вдоль запада и севера Измайловского острова к новым ЖК) - за.

[awdeew]

17 минут назад, FanatOT сказал:

Я местный и тоже против трамвая по тому, как его предлагает Авдеев.

Ну, ради Бога, катайтесь на автобусе по новой магистрали. Надеюсь, выделенку вам таки сделают.

[житель ЗАО]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Ты там приехал от Измаловской до первомайской дорога узкая и чтобы там проводить пути, надо дорогу расширять. 

 

В одну сторону по Первой Парковой, в другую - по Третьей, хоть совмещёнкой,
а у самого метро место под выделенку и даже чудо-рефюжи есть. profit?

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Измайловский проспект

 

Имеешь в виду трассировку вдоль линии метро и дальше "по краю леса" и потом "выводить" к 16 Парковой?

 

35 минут назад, FanatOT сказал:

вдоль запада и севера Измайловского острова к новым ЖК

 

Ну, так с одной стороны, наверное поддерживаю, линия близко подойдёт к выходу Партизанской, но не совсем представляю как "выводить" её к линии по Измайловскому проспекту,
если только... закопать тамошний подземник (всё равно трамвай потребует светофора) и дальше делать заезд на кольцо и со стороны 16 Парковой. А наверное логично

[Касым]

Я вот давно читаю ветку... Все местные говорят, что им не надо, все неместные доказывают, что очень надо... Что происходит?

[FanatOT]

40 минут назад, awdeew сказал:

Надеюсь, выделенку вам таки сделают.

На 3 Парковой она и не нужна. Там нужны нормальные интервалы 97.

13 минут назад, J.D. сказал:

Я вот давно читаю ветку... Все местные говорят, что им не надо, все неместные доказывают, что очень надо... Что происходит?

Это как с трамваем в Северный  То же самое.

[awdeew]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

На 3 Парковой она и не нужна.

А я про 3 парковую ни разу и не говорил.

[FanatOT]

29 минут назад, житель ЗАО сказал:

Ну, так с одной стороны, наверное поддерживаю, линия близко подойдёт к выходу Партизанской, но не совсем представляю как "выводить" её к линии по Измайловскому проспекту,
если только... закопать тамошний подземник (всё равно трамвай потребует светофора) и дальше делать заезд на кольцо и со стороны 16 Парковой. А наверное логично

Это две разные линии.

Вдоль Измайловского острова - продление 32,

а линия вдоль Измайловского проспекта - ответвление в районе 1-й Парковой.

[житель ЗАО]

28 минут назад, J.D. сказал:

Я вот давно читаю ветку... Все местные говорят, что им не надо, все неместные доказывают, что очень надо... Что происходит?

 

Принцип "моя хата с краю", по сути свойственный многим людям.

 

Представь себе, что тебе до метро пешком вполне себе средние 10-15 минут пешком (а если невмоготу, есть местный автобус), станция метро сама по себе довольно "спокойная".

Тут предлагают от человейников (где в принципе есть и более ближняя станция метро) мимо твоего дома пустить трамвай, что повлечёт за собой:

 - станция метро окажется более нагруженной (внезапно выяснится, что и до существующих кварталов "просто от центра" через неё и новый чудо-трамвай быстрее);

 - мимо твоего дома начнут ездить не только местные;

 - не факт что строя этот Чудо-трамвай не захотят выпилить деревья, потому что "это не по нормам"

 

При том, что лично тебе из плюсов будет разве что возможность быстро и адекватно доехать на трамвайчике от метро до своего дома, но этим плюсом можно и пренебречь, а в человейники на другой конец маршрута ты пока ездить и не собирался. Вот и ты начинаешь строчить везде, куда только можно, мол "не стройте трамвай".

При этом же, любитель транспорта живущий в другой стороне уже аргументов выше не имеет и рассуждает лишь с позиции нужности городу в целом. Вот и получаем что получаем

 

 

12 минут назад, FanatOT сказал:

Вдоль Измайловского острова - продление 32,

 

Так вот я и имею в виду как её "вывести" со стороны Щербаковской на Пыр-пыры в сторону "Измайловского кремля". Я вот видел примерно так

 

Если смотреть на панорамах, чтоб попасть с линии по Измайловскому проспекту на дорожку вдоль вестибюля метро, "мешается" либо подземник, либо зелёные насаждения.
Вот ИМХО как раз проще было бы закопать подземник и в том месте пересечения Измайловского шоссе "врезать" светофорную фазу для пешеходов, синхронизированную с трамваями

 

20 минут назад, FanatOT сказал:

а линия вдоль Измайловского проспекта - ответвление в районе 1-й Парковой.

 

Грубо говоря, "распарить" те же 11 и 12?

[Касым]

Житель зао, очень много слов и все сразу же не по делу. Люди не хотят трамвай под окнами, поэтому принцип "моя хата с краю" не работает прям сразу. Дальше можно диспут не продолжать. Трамвай на 3ей парковой якобы мифически нужен всем (по факту только кучке ТФ), кроме жителей самой 3ей парковой и окрестностей. Это говорит о многом. Так что трамваеефилам я бы посоветовал не давить своими эротическими фантазиями линии там, где они будут всем мешать. Берите пример с собакина и ко. Стройте свой трамвай в чистом поле! ))) ПИК догонит ))))

[Любезный]

1 час назад, житель ЗАО сказал:

Так вот я и имею в виду как её "вывести" со стороны Щербаковской на Пыр-пыры в сторону "Измайловского кремля". Я вот видел примерно так

Простой вопрос: кому и зачем нужна линия на вернисаж такой трассой? Там жилых домов нет. А гостиничное руководство наверняка против будет, их постояльцам шум от трамваев не нужен.