САС или автобусы-экспрессы

[Зеркало]

30 минут назад, sai сказал:

В центре Москвы большие потоки.

которые прекрасно вывозятся метро... я бываю в центре достаточно часто, но когда пользовался НОТ в пределах Садового Кольца даже уже и не вспомню... несколько месяцев назад проехал на Тм90, но исключительно в покатушечных целях))

я не говорю что маршруты в центре вообще не нужны, они просто не нужны в таких количествах

 

36 минут назад, sai сказал:

Главное, чтобы он расписание соблюдал.

вот именно, но этого добиться видимо еще сложнее

[sai]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

которые прекрасно вывозятся метро..

Но тем не менее на автобус потока хватает. Значит он нужен. Не нужно людей принудительно загонять в метро, МЦД и т.д. При наличии альтернативы каждый свой выбор сделает сам. А вот если автобус вдоль метро будет воздух возить, тогда его можно будет отменить.

[Зеркало]

2 минуты назад, sai сказал:

Но тем не менее на автобус потока хватает. Значит он нужен. Не нужно людей принудительно загонять в метро, МЦД и т.д. При наличии альтернативы каждый свой выбор сделает сам. А вот если автобус вдоль метро будет воздух возить, тогда его можно будет отменить.

а вот здесь что я бы сделал - это ввел советскую систему безлимита, когда единый стоил вдвое дороже проездного на метро

вот тогда сразу бы стало понятно где автобус реально нужен, а где без него можно запросто обойтись, а выбор действительно каждый сделает сам - пройти 300 метров пешком или проехать за 75 рублей))

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а вот здесь что я бы сделал - это ввел советскую систему безлимита, когда единый стоил вдвое дороже проездного на метро

вот тогда сразу бы стало понятно где автобус реально нужен, а где без него можно запросто обойтись, а выбор действительно каждый сделает сам - пройти 300 метров пешком или проехать за 75 рублей))

В этой системе есть оборотная сторона, в виде проездного на автобус, который в два раза дешевле единого. И многие купили бы автобусный проездной, чтобы не переплачивать за 2-3 остановки на метро. Ну не поверю я, что из Митино кто-то поедет до условной Белорусской, чтобы там на метро пересесть. А вот точек назначения рядом с Ленинградским проспектом у митинцев похоже достаточно.

[AleksandrSHCH]

1 час назад, Зеркало сказал:

1 час назад, sai сказал:

 

я не просто так упомянул его если что, сам лично стоял как-то там 45 минут около 19.00, и плевать им всем на расписание(( для сравнения - если вдруг нет 905, то тут же спустился в метро и уехал

У меня сестра недавно в Химках просидела час на остановке из-за отсутствия автобусов МТА и МГТ.

[Зеркало]

6 минут назад, sai сказал:

В этой системе есть оборотная сторона, в виде проездного на автобус, который в два раза дешевле единого. И многие купили бы автобусный проездной, чтобы не переплачивать за 2-3 остановки на метро. Ну не поверю я, что из Митино кто-то поедет до условной Белорусской, чтобы там на метро пересесть. А вот точек назначения рядом с Ленинградским проспектом у митинцев похоже достаточно.

есть, да, но думаю что такого будет в разы меньше, ибо это очень хорошо должно совпасть, чтобы автобус привозил прямо от дома в офис, к тому же поездки по другим делам никто не отменял, и они все равно как правило с метро

 

9 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

У меня сестра недавно в Химках просидела час на остановке из-за отсутствия автобусов МТА и МГТ.

ну область - это вообще отдельная тема, там такое много где((

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

к тому же поездки по другим делам никто не отменял, и они все равно как правило с метро

Смотря как часто эти поездки. Возможно, дешевле купить проездной на автобус, а на метро разовые поездки оплачивать. У каждого ситуация индивидуальна.

[Серп]

1 час назад, Зеркало сказал:

которые прекрасно вывозятся метро... я бываю в центре достаточно часто, но когда пользовался НОТ в пределах Садового Кольца даже уже и не вспомню... несколько месяцев назад проехал на Тм90, но исключительно в покатушечных целях))

я не говорю что маршруты в центре вообще не нужны, они просто не нужны в таких количествах

 

 

А чего же ты в советское время не протестовал против автобусов К,5, 6, 18,24,89,98 троллейбусов 2,9,12,20,33,44,48 которые вывозили из центра? 

[Зеркало]

7 минут назад, Серп сказал:

А чего же ты в советское время не протестовал против автобусов К,5, 6, 18,24,89,98 троллейбусов 2,9,12,20,33,44,48 которые вывозили из центра? 

а откуда ты знаешь что я не протестовал?))

[Некиш]

7 часов назад, Зеркало сказал:

все как раз наоборот - я считаю что 903 надо серьезным экспрессом делать, а для желающих доехать до ВДНХ есть т76

не вижу смысла. 
160 делали экспресс в новый район, не знаю кто в Отрадном селился, но люди не готовы менять сразу работу, учёбу - им надо пожить старым форматом. к этому добавляется, что было уже строительство метро и как временная мера конечная ВДНХ. 160 по сути работал года два-три от Рижской. Стоит обратить внимание и сама КРЛ была по свободнее - 7 вагонов, передняя часть вагона перегорожена.
А  в 2010 году получилось, что надо переориентировать состоявшиеся потоки, сделать более интересное. Поэтому не прижились форматы скоростных экспрессов в твоём понимании. Необходимо, чтобы человек ехал дальше поехал по прямой, не совершал лишних пересадок
Если твой вариант - это делать не 903, а т76э - утром, вечером экспресс. Но не думаю, что это нужно сейчас. 
Тем более сейчас строят путепроводы - вновь будет переориентанция потоков
 

[Некиш]

7 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну и потом, какая бы зима ни была, в летней одежде в наших краях не походишь.

зимой есть проблема -  необходим порой второй комплект, когда зима "какая" как в этом году . Дети приходят мокрые. С мальчиками - тут тоже проблема, да девичью не купишь, но есть формат яркий и видный за километр. Очень удобно. Если не заниматься зимним спортом, а чисто покувыркаться в снегу - то лучше, когда отдают дополнительную. Которая тупо пролежать может весь сезон. Поэтому утверждение, что родители стараются иметь одежду переходит в формат, а вдруг обойдётся 

7 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

а именно на передать туда, где нужнее. Если тупо снимать, то я категорически против.

хорошо бы точнее писать куда. Где конкретно нужно. Идея передачи через весь город гармошек - но это не должно вести к закрытию, сокращению маршрутов

[Зеркало]

19 минут назад, Некиш сказал:

Стоит обратить внимание и сама КРЛ была по свободнее - 7 вагонов, передняя часть вагона перегорожена.

как раз наоборот - она была забита гораздо хуже чем сейчас, т.к. на ней висело еще Владыкино, Отрадное и Бибирево почти в полном объеме

 

21 минуту назад, Некиш сказал:

Поэтому не прижились форматы скоростных экспрессов в твоём понимании.

вполне прижились, просто кому-то не хватало одной остановки, кому-то другой, начинали писать письма, после чего добавлялись "необходимые" остановки, а при СССР на это справедливо клали болт - пользуйтесь другими маршрутами (на Ярославке их более чем)

 

25 минут назад, Некиш сказал:

Необходимо, чтобы человек ехал дальше поехал по прямой, не совершал лишних пересадок

вот если убрать 903 лишние остановки, он поедет до Проспекта Мира с еще большим удовольствием

[Некиш]

2 часа назад, Зеркало сказал:

раз наоборот - она была забита гораздо х

то есть ты хочешь сказать, что можно смело сократить на один вагон КРЛ? а можно и на два.

[Некиш]

3 часа назад, Зеркало сказал:

СССР на это справедливо клали болт - пользуйтесь другими маршрутами

не идеализируй. просто жизнь была более стабильно и определённой - точки притяжения были однозначными.

3 часа назад, Зеркало сказал:

если убрать 903 лишние остановки, он поедет до Проспекта Мира с еще большим удовольствие 

после утверждений, что всё намного свободнее, предложение убрать остановки выглядит странным

[igla]

12 часов назад, Kirusha сказал:

3:10, 905 в сторону Белорусской только стоя можно уехать.

эээ... откуда? От "Ленинграда" - наверняка да, поскольку 403 и 243 ходят препохабно

 

11 часов назад, Серп сказал:

в Кремль люди приехали преимущественно из Питера или той же прибалтики. Они вместо бордюров закупать автобусы точно не будут

На какбе закупка и перевод автобусов с маршрута на маршрут и не является прерогативой Кремля

10 часов назад, AleksandrSHCH сказал:

х просидела час на остановке из-за отсутствия автобусов МТА и МГТ

в каком-нить Вашутине такое запросто возможно. А вот на Ленинградке или Маяковке - "не верю" (с)

[Зеркало]

58 минут назад, Некиш сказал:

то есть ты хочешь сказать, что можно смело сократить на один вагон КРЛ? а можно и на два.

если цель - устроить то, что было 50 лет назад - можно))

 

44 минуты назад, Некиш сказал:

после утверждений, что всё намного свободнее, предложение убрать остановки выглядит странным

ничего странного - цель не разгрузить метро, а ускорить удобный проезд до центра

[Серп]

20 часов назад, Зеркало сказал:

 

 при СССР на это справедливо клали болт - пользуйтесь другими маршрутами (на Ярославке их более чем)

 

В 1978 году на Ярославском шоссе ходили только 136,172, 244,565. Троллейбуснуб линию еще не построили. По сути два маршрута 136 172 565 -от ВДНХ до МКА и 244 до Федоскинской.

Изменено Пятница в 12:58 пользователем Серп

[Зеркало]

4 минуты назад, Серп сказал:

В 1978 году на Ярославском шоссе ходили только 136,172, 244,565. Троллейбуснуб линию еще не построили. По сути два маршрута 136 172 565 -от ВДНХ до МКА и 244 до Федоскинской.

я в курсе, естественно "клали болт" это не про Ярославку, тем более что там экспрессов тогда не было вообще, 172э в часы пик по-моему появился несколько позже

Изменено Пятница в 13:02 пользователем Зеркало

[Серп]

14 часов назад, igla сказал:

 

 

На какбе закупка и перевод автобусов с маршрута на маршрут и не является прерогативой Кремля

 

Полный текст был таким "Московский чиновник приехавший в Москву из Эстонии ил из Ханты-Мансийска решает эти вопросы по своему усмотрению ни на что и ни на кого не оглядываясь, кроме Кремля. Да и в Кремль люди приехали преимущественно из Питера или той же прибалтики. Они вместо бордюров закупать автобусы точно не будут"  Иными словами иногородний московский чиновник решает вопросы по своему усмотрению с оглядкой только на Кремль но там такие же приезжие.   

3 минуты назад, Зеркало сказал:

я в курсе, естественно "клали болт" это не про Ярославку, тем более что там экспрессов тогда не было вообще, 172э в часы пик по-моему появился несколько позже

172э и 244э появились в начале 1980 после появления троллейбуса 76.

[Некиш]

7 часов назад, Зеркало сказал:

ускорить удобный проезд до центра

я думаю только в каком-то специальном режиме - что называется е50э)) утром, в определённое время (как 419) и/или вечером. А днём необходимости не будет.

Вот если будут ремонтировать эскалаторы на Комсомольской - то точно можно попробовать

[AleksandrSHCH]

21 час назад, igla сказал:

в каком-нить Вашутине такое запросто возможно. А вот на Ленинградке или Маяковке - "не верю

Приезжай в Химки и посмотри на текущую работу химкинских маршрутов 1, 3, 22 и т.д.

[Nonesuch]

В 09.04.2026 в 03:23, om2002 сказал:

Зато очевидно, что она (в сумме с остальным метро) дублирует их функцию по скоростной доставке пассажиров в центр. Экспрессы были оправданы, когда на Ленинском практически не было станций метро. А теперь при наличии "Вавиловской" и двух "Новаторских", на дальней части проспекта можно сразу сесть в метро и с одной пересадкой добраться до тех же Октябрьской и Китай-города. 

Конечно, тут не совсем такая ситуация как с е30 и 905 тупо дублирующих аж по 7 станций ГЗЛ подряд, но в условиях дефицита ресурсов тоже наверно стоило бы задуматься над оптимизацией в пользу внутрирайонных маршрутов. Но зайки сделали ровно наоборот и сильно покоцали то немногое, что могло бы подвозить к новым станциям от удалённых от них домов.

Ты не прав. Если Троицкая линия шла бы в центр, то никаких вопросов. И проложить по коридору Академическая — ЗИЛ → Тульская  —Павелецкая я не вижу преград. Люди едут в центр не ради самого центра, а ради удобных пересадок, связи с вокзалами, переброски в противоположный конец Москвы. Но Собянин со своими слугами считает, что людям нужен не центр, а Сити, ЗИЛ, Нижегородская. Это всё равно, что предложить жителям Дубны добираться в Москву через Хотьково. А поскольку что имеем, то имеем, то экспрессы как костыль имеют право на жизнь вдоль Ленинского проспекта, по Нижегородской улице, из Митина по Волоколамскому шоссе (тут уже виноваты предшественники), на Можайском шоссе (тут гипотетическая линия на Беловежскую ул. всё равно при Союянине не пойдёт в центр).

В 09.04.2026 в 09:37, Higre сказал:

При этом направление, на которое передадут машины, будете считать ненужным уже вы оба, а вместе с вами и много кто ещё.

Не так. Направление 905 уже здесь и сейчас ненужное в плане экспрессности. А куда передадут машины мы не знаем. Возможно, кто-то из нас посчитает нужным, а возможно даже большинство форума поддержит решение.

В 09.04.2026 в 12:22, AleksandrSHCH сказал:

Да тут и против отмены е41 никто особо не высказался.

Не знаю, ездил всего пару раз, да и то, чтобы не переплачивать за зону «Пригород». По времени мне показалось дольше электрички, но зависит от конкретных точек старта и финиша.

В 09.04.2026 в 13:11, Kirusha сказал:

13:10, 905 в сторону Белорусской только стоя можно уехать. Нехорошие люди видимо все 😂

Пятница, 14:30, м.Динамо. В сторону области приходит гармошка е30. Есть стоячие пассажиры, но сидения через один в салоне свободны. Кто-то любит постоять, кто-то раскинул свои вещи, заняв соседнее кресло. Битком? Как бы не так! Через 2 минуты следом ещё один е30 с редкой сидячкой. Перехожу проспект. Навстречу гармошка. Передняя половина с плотной стоячкой, но задняя часть салона практически пустая. Человек 7-8 расселось и никто не стоит. Я считаю при таком раскладе надо снять абсолютно все гармошки с маршрута е30/к и отправить на другие маршруты. Прокачать 610, т63 гармошками. А митинцы пусть учатся заполнять салон равномерно, а не орать про невывоз и хорошую заполняемость.

В 09.04.2026 в 13:43, sai сказал:

И что? Поселок в новой Москве или Подмосковье и район в центре Москвы - мягко говоря разные вещи. Потоки абсолютно разные. Первомайский - это как ПГТ в Московской области.

Только Первомайский или тот же Московский приросли очень сильно населением, а центр не растёт. Московский вообще начинал как сельский посёлок, а вырос до города перед присоединением к Москве.

В 09.04.2026 в 14:10, sai сказал:

В центре Москвы большие потоки. А в отдаленном поселке и автобуса раз в 1-2-3 часа может быть достаточно.  Ходит , например, е142 3 раза в день до Кузовлево, там этого достаточно. Главное, чтобы он расписание соблюдал. 

В Ватутинках, Воскресенском, Середнево и Марьино раз в 1-3 часа? На 169 и 420 гармошки в отдельные часы сильнее заполняются, чем на е30 у м.Динамо в тот же промежуток времени. Я уж молчу про мясные маршруты Московского от м.Филатов Луг. Там да, проблема решилась бы, если метро строили в Московский, а не в угоду ПИКовским человейникам.

В 09.04.2026 в 14:52, sai сказал:

Но тем не менее на автобус потока хватает. Значит он нужен. Не нужно людей принудительно загонять в метро, МЦД и т.д. При наличии альтернативы каждый свой выбор сделает сам. А вот если автобус вдоль метро будет воздух возить, тогда его можно будет отменить.

В центре города гармошки каждые 10 минут нигде не нужны. И наоборот есть куча медвежьих углов, где люди исторически привыкли ходить пешком по 2-3км. Ситуация как с Ленинградкой/Ленинским, где на вылетных магистралях очень густо, а по районным улочкам совсем плохо. Но Магистраль — это про красивую картинку, а не про потребности пассажиров. Я ею в центре не доволен и перелопатил бы кардинально.

В 10.04.2026 в 23:20, AleksandrSHCH сказал:

Приезжай в Химки и посмотри на текущую работу химкинских маршрутов 1, 3, 22 и т.д.

Так а куда дели освободившиеся выходы после прихода МГТ в пригород?

[М.Михаил]

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Так а куда дели освободившиеся выходы после прихода МГТ в пригород?

Автобусы в МТА гробят похлеще чем в МГТ, так что не удивлюсь, что машины пошли на гвозди и выходы вместе с ними исчезли

[Sagaro-san]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

Так а куда дели освободившиеся выходы после прихода МГТ в пригород?

Так в МАП-8 просто не закрывались выхода на маршрутах, которые потом ушли в МГТ. Соответственно, водителей сильно больше не стало, ну и техника в МТА, как уже выше было сказано, далеко не первой свежести...

[Valentin Melnikov]

Ну вот запустили Т2. Востребован? Пассажиров едет много. Ура? 

"Не нужно людей принудительно загонять в метро!" Кому-то стало удобнее ездить из Чертанова в Новогиреево.  Не спускаться в метро, а главное - не переплачивать?

Так?