Первая "ласточка" Для Ржд

[Фыва Цукен]

29 минут назад, Паштет сказал:

Всё же это перебор, между Москвой и Волоколамском сделать только Нахабино или Тушино, для попутной развозки на МЦД.

а смысл? до нахабина её можно вообще со всеми пускать, всё равно быстрее, чем мцд, она не поедет. а людям удобно. ну, а истра всё же довольно большой город и райцентр, думаю, тоже надо. на одной этой остановке много времени не потеряется. 

27 минут назад, Паштет сказал:

Ну хотя бы банально отсекать зайцев и лишних пассажиров.

не думаю, что там будет заметное количество зайцев. все станции отурникечены, и посадка по билетам. а лишние пассажиры - это кто? 

24 минуты назад, Паштет сказал:

А ты не боишься забить эту ласточку исключительно ближними пассажирами?

К тому же, за минуту стоянки, на тех же Стрешнево, Тушино, не факт что смогут у всех проверить билеты при посадке, а большее время никто не даст, МЦД с двух сторон подпирает.

насчёт ближних пассажиров - всё эависит от тарифов. если сделать по уму - ближних будет минимум. а мцд - ну да, мцд. по любому стоянки будут минутные, хоть останавливай её в том же стрешневе, хоть нет. и если уж на то пошло, то зайца, севшего в тушине, лучше выгнать на волоколамской, а не в нахабине. но я вообще не думаю, что эта проблема будет сколь-нибудь актуальна. 

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Это перебор конечно, но Тушино и Нахабино минимум. С соседних станций и платформ доедут. 

почему перебор? 

[Молодой гой]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну это синдром Коли - раз дальняк значит максимально должен идти без остановок пусть и да со скоростью электрички все равно. 

В этом есть определённая логика, не находишь? Сторонники ЗА приводят один аргумент: ну а чё такого, пусть будет, всё равно быстрее не поедет. Давайте тогда уж Москва - Великие ЛУки/Псков в пределах МЦД со всеми МЦД шными остановками и по тарифу МЦД гонять. Сейчас подобными мерами окончательно убили идею аэроэкспресса в Шереметьево.

1 час назад, FIPS сказал:

На туристов конечно! Зубцов, Шаховская, Волоколамск достаточно туристические места. Зубцов - красивая панорама. Шаховская - кратчайший путь в усадьбу Васильева. Волоколамск - просто красивый город. Конечно на машине в большинстве случаев быстре, но вот о стоимости такой поездки уже стоит задуматься.

Кстати, подскажи, федеральные льготники на ней поедут бесплатно?

Вообще просто красиво полно и в ближнем Подмосковье. Зачем куда-то гонять на целые сутки?

[Фыва Цукен]

30 минут назад, Молодой гой сказал:

 Давайте тогда уж Москва - Великие ЛУки/Псков в пределах МЦД со всеми МЦД шными остановками и по тарифу МЦД гонять. Сейчас подобными мерами окончательно убили идею аэроэкспресса в Шереметьево.

у поезда с локомотивной тягой другая динамика разгона-торможения, он это делает медленнее. потому великолуцкий в зоне мцд останавливать не стоит. а была бы это ласта - можно было бы и с всеми. только вот тарифы должны быть другими - именно чтобы от гражданской до красного балтийца не ездили. 

 

а аэрохерь... во-первых, не надо путать причину и следствие. во-вторых - да насрать на неё сто раз. 

[Irbiss]

если честно, мне тоже кажется список в духе "кр. Гражданская, Красный Балтиец, Трикотажная, Пенягино, Аникеевка" слегка перебором. хотя бы потому, что даже не очень быстро ехать без постоянных остановок комфортнее, чем останавливаться на каждой второй платформе.

[Фыва Цукен]

ну может быть. но я ведь и не предлагал остановки по всем. я только писал, что если даже так сделать - медленнее он от этого не поедет (и никто никаких возражений, кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" не привёл). а по предлагаемым мной остановкам вполне может быть заметный пассажиропоток. и зачем заставлять людей ездить с пересадками, если вполне можно этого не делать? 

[Irbiss]

ну люди-то всё равно поедут с пересадками. конкретно в окрестностях что Дмитровской, что Стрешнева, что Тушина, что тем более Волоколамской народу живёт немного. соответственно, это всё равно будет подвоз на метро.

я бы оставил Стрешнево - Тушино - Нахабино - Истру, наверно. во-первых, это, если я правильно понимаю, даст возможность сделать хотя бы 2-3-минутные стоянки и хоть как-то проверить билеты, во-вторых - не будет наплыва гоблинов людей, которые штурмуют всё, что ни попадя, заради попасть в Павшино.

[igla]

3 часа назад, FIPS сказал:

На туристов конечно!

Их там будет на три поезда? Ооочень сомневаюсь

3 часа назад, FIPS сказал:

Зубцов, Шаховская, Волоколамск достаточно туристические места.

Настолько туристические, что автобусы туда заменили бобиками, и никто этого не заметил... 

 

3 часа назад, FIPS сказал:

Конечно на машине в большинстве случаев быстре, но вот о стоимости такой поездки уже стоит задуматься

Стоимость на машине будет ниже, если едешь втроём, или вчетвером. А в турпоездки, как правило, всей семьёй и едут

 

3 часа назад, FIPS сказал:

Кстати, подскажи, федеральные льготники на ней поедут бесплатно?

Как в ПДСе - раз в год по выписанному в собесе билету на лечение и обратно. В остальное время - за полную стоимость

3 часа назад, Антон Чиграй сказал:

А как в существующих экспрессах эту проблему решают?

Открывают три двери на пять вагонов, возле которых стоит по два злых проводника, требующих показать билет. 

[rvu]

2 часа назад, Irbiss сказал:

хотя бы потому, что даже не очень быстро ехать без постоянных остановок комфортнее, чем останавливаться на каждой второй платформе

 

Ради этого надо потенциальных пассажиров отсечь? Мне такая логика совершенно непонятна. Хотя одному в вагоне ехать комфортнее, чем когда еще кто-то там есть; если цель добиться максимального комфорта для минимального числа людей, то оно правильно.  

[Паштет]

9 часов назад, rvu сказал:

А почему я должен этого бояться? Идет она рано утром, против основного потока. Обычные электрички пустые в это время. 

Ну во-первых есть рейс и ближе к вечеру, а во-вторых, субботнее утро никто не отменял. 

9 часов назад, rvu сказал:

То есть ты ожидаешь ажиотажный спрос и поэтому хочешь пассажирам отказать?

Для начала обеспечить доступность пассажирам следующих из Москвы за Шаховскую. А дальше смотреть на спрос.

 

[Mixalblch]

9 часов назад, FIPS сказал:

Волоколамск - просто красивый город.

В каком месте?

[FanatOT]

19 часов назад, igla сказал:

Я так понял, не хотят завозить туристов в Ржев, где трэш на улицах, да и нормальная дорога - весьма относительно нормальная.

И в результате отрубить для себя тех, кому нужен именно Ржев (туристов и местных).

Кого будет тогда возить Ласточка? Три туриста на состав, которым будет нужен именно мемориал и только он?

[Фыва Цукен]

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну люди-то всё равно поедут с пересадками. конкретно в окрестностях что Дмитровской, что Стрешнева, что Тушина, что тем более Волоколамской народу живёт немного. соответственно, это всё равно будет подвоз на метро.

я бы оставил Стрешнево - Тушино - Нахабино - Истру, наверно. во-первых, это, если я правильно понимаю, даст возможность сделать хотя бы 2-3-минутные стоянки и хоть как-то проверить билеты, во-вторых - не будет наплыва гоблинов людей, которые штурмуют всё, что ни попадя, заради попасть в Павшино.

ну и что, что на метро? на метро не люди ездят разве? зачем их заставлять круги нарезать? а чтобы от дмитровской до павш на не ездиьи - нужно цену соответствующую назначить. 

[Молодой гой]

1 час назад, FanatOT сказал:

И в результате отрубить для себя тех, кому нужен именно Ржев (туристов и местных).

Кого будет тогда возить Ласточка? Три туриста на состав, которым будет нужен именно мемориал и только он?

Да забей ты уже. Ласту Псков - Петрозаводск так до сих пор держат. Уже пару лет. Не знают, куда пристроить ПС. Не менять же говноиволги на ласты.

[Mixalblch]

11 часов назад, rvu сказал:

Понятно

Прачечная и Министерство культуры

[Фыва Цукен]

1 час назад, FanatOT сказал:

И в результате отрубить для себя тех, кому нужен именно Ржев (туристов и местных).

Кого будет тогда возить Ласточка? Три туриста на состав, которым будет нужен именно мемориал и только он?

вот, собственно, да. я что-то сильно сомневаюсь, что толпы народу поедут смотреть мемориал (да ещё будут проделывать это не по одному разу). мемориалов в россии десятки, если не сотни... 

3 минуты назад, Молодой гой сказал:

Да забей ты уже. Ласту Псков - Петрозаводск так до сих пор держат.

ну так почему не поднять пасспоток, если это легко можно сделать, назначив промежуточные остановки? 

[rvu]

1 час назад, Паштет сказал:

Для начала обеспечить доступность пассажирам следующих из Москвы за Шаховскую. А дальше смотреть на спрос.

 

Это ПДС. Ты думаешь в него будут садиться до Павшино? Покупать в него билет будет иметь смысл минимум до Волоколамска. 

 

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а чтобы от дмитровской до павш на не ездиьи - нужно цену соответствующую назначить. 

 

Ты можешь себе представить цену на ПДС сопоставимую с МЦД? Я не могу. 

[rvu]

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну люди-то всё равно поедут с пересадками. конкретно в окрестностях что Дмитровской, что Стрешнева, что Тушина, что тем более Волоколамской народу живёт немного. соответственно, это всё равно будет подвоз на метро.

я бы оставил Стрешнево - Тушино - Нахабино - Истру, наверно. во-первых, это, если я правильно понимаю, даст возможность сделать хотя бы 2-3-минутные стоянки и хоть как-то проверить билеты, во-вторых - не будет наплыва гоблинов людей, которые штурмуют всё, что ни попадя, заради попасть в Павшино.

 

Допустим, я решил поехать. Мне удобнее всего Волоколамская. Мне что, ехать до Нахабино на пересадку?

Зачем?

[Фыва Цукен]

28 минут назад, rvu сказал:

Ты можешь себе представить цену на ПДС сопоставимую с МЦД? Я не могу. 

представить можно почти всё, что угодно но я как раз за то, чтобы на малые расстояния была отсекающая цена. 

[abr]

12 часов назад, Кузин Слава сказал:

бред

 

тоже бред

 

не гоже ПДС останавливать в ближней зоне

лично я видел, что у Ржевской ласточки ожидаются остановку в Волоколамске, Шаховской и Погорелом Городище

А в Зубцове не будет?

[rvu]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но я как раз за то, чтобы на малые расстояния была отсекающая цена. 

 

Она и бывает. Даже там, где она не нужна.

[Irbiss]

8 часов назад, rvu сказал:

Ради этого надо потенциальных пассажиров отсечь?

кто их отсекает? я предлагаю запретить продавать билеты людям, живущим у Волоколамской?

не смущает ли тебя по этому поводу, что автобус в Ржев упорно не тормозит на остановке "улица Исаковского"? может, там тоже потенциальные пассажиры и он их _отсекает_?

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну и что, что на метро? на метро не люди ездят разве? зачем их заставлять круги нарезать?

доехать до удобной им станции (той же Дмитровской), перейти на всё то же МЦД и проехать две остановки до Стрешнева - это нарезать круги? как страшно жить.

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а чтобы от дмитровской до павш на не ездиьи - нужно цену соответствующую назначить. 

в режиме минутных стоянок проконтролировать это невозможно.

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну так почему не поднять пасспоток, если это легко можно сделать, назначив промежуточные остановки? 

то есть, людям в Ржев не надо было, а тут узнали, что на Дмитровской (в Павшине, где ещё) останавливается Ласточка - и резко поменяли своё мнение?

 

2 часа назад, rvu сказал:

 

Допустим, я решил поехать. Мне удобнее всего Волоколамская. Мне что, ехать до Нахабино на пересадку?

Зачем?

допустим, я решил поехать. мне удобнее всего Опалиха. мне что, ехать до Нахабина на пересадку?

эта та же логика, из-за которой требуют ввести Яузу балакиревской электричке или Мичуринец калужской.

[Фыва Цукен]

лично я считаю, что отменять остановки у метро при том, что скорость увеличить всё равно нельзя есть чистой воды вредительство. ради чего заставлять людей ездить с пересадками? в упор не понимаю. 

10 минут назад, Irbiss сказал:

 

то есть, людям в Ржев не надо было, а тут узнали, что на Дмитровской (в Павшине, где ещё) останавливается Ласточка - и резко поменяли своё мнение?

здесь говорилось не об этом, а о том, что подобную ласту надо приспосабливать не под туристов, а под местных. 

[Krendel79]

2 часа назад, rvu сказал:

 

Допустим, я решил поехать. Мне удобнее всего Волоколамская. Мне что, ехать до Нахабино на пересадку?

Зачем?

Ну в любом случае дальний поезд - не важно - электричка это по сути или ПДС с частыми остановками в городе или ближайшем пригороде - тоже перебор. 
 

Тут действительно даже некоторая «усталость» если так можно выразиться будет у дальнего пассажира от частых остановок.

 

11 часов назад, Irbiss сказал:

ну люди-то всё равно поедут с пересадками. конкретно в окрестностях что Дмитровской, что Стрешнева, что Тушина, что тем более Волоколамской народу живёт немного. соответственно, это всё равно будет подвоз на метро.

я бы оставил Стрешнево - Тушино - Нахабино - Истру, наверно. во-первых, это, если я правильно понимаю, даст возможность сделать хотя бы 2-3-минутные стоянки и хоть как-то проверить билеты, во-вторых - не будет наплыва гоблинов людей, которые штурмуют всё, что ни попадя, заради попасть в Павшино.

 

Тут главный момент чтобы люди с того же Тушино или Красногорска не ехали в противоположную сторону, на Рижскую, а по пути - до того же Нахабино - это не критично. 
 

    Напомню что в советское время дальние электрички тоже явно не останавливались у всех станций, пересадочных с метро. 
    Например Рязанская шла - Выхино - Люберцы - Раменское без остановок и так в принципе и должно быть.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

лично я считаю, что отменять остановки у метро при том, что скорость увеличить всё равно нельзя есть чистой воды вредительство. ради чего заставлять людей ездить с пересадками? в упор не понимаю. 

 

Если по пути - это не критично. Главное чтобы люди не ехали в противоположную сторону. 

[sai]

В советские времена был такой период, когда Рязанская электричка от вокзала до Раменского шла без остановок. Выхино ввели позднее, а Люберцы, наверно, уже после 1991 года.

[Irbiss]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

лично я считаю, что отменять остановки у метро при том, что скорость увеличить всё равно нельзя есть чистой воды вредительство. ради чего заставлять людей ездить с пересадками? в упор не понимаю. 

можно увеличить стоянки. как-то так, например:

	МЦД	Ржев	МЦД
Дмитровская	6:44-6:45	(6:51)	6:56-6:57
Гражданская	6:48-6:49	(6:54)	7:00-7:01
Кр.Балтиец	6:51-6:52	(6:56)	7:03-7:04
Стрешнево	6:54-6:55	6:59-7:02	7:06-7:07
Покровско-Стрешнево	6:56-6:57	(7:03)	7:08-7:09
Тушино	7:01-7:02	7:06-7:09	7:13-7:14
Трикотажная	7:05-7:06	(7:12)	7:17-7:18
Волоколамская	7:08-7:09	(7:15)	7:20-7:21

 

интервал 4 минуты, как показывает практика на той же Ярославке, автоблокировка вполне позволяет.

[Антон Чиграй]

6 минут назад, Irbiss сказал:

интервал 4 минуты, как показывает практика на той же Ярославке, автоблокировка вполне позволяет.

Конкретно на Рижском направлении - не позволяет. Как обычно, ввиду неуклонной борьбы за повышение безопасности движения.

[Irbiss]

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Конкретно на Рижском направлении - не позволяет. Как обычно, ввиду неуклонной борьбы за повышение безопасности движения.

ну тогда остановка этих ласт где угодно будет срывать график. бо я слабо представляю себе остановку ровно на 1 минуту с заходом пассажиров и проверкой билетов.

[igla]

5 часов назад, FanatOT сказал:

И в результате отрубить для себя тех, кому нужен именно Ржев (туристов и местных).

В смысле? Остановка во Ржеве-балтийском будет

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Если по пути - это не критично. Главное чтобы люди не ехали в противоположную сторону. 

не понял. чтобы кто куда не ездил? 

1 час назад, Irbiss сказал:

можно увеличить стоянки

за счёт двух остановок (дмитровская и волоколамская) особо не разгуляешься. а на серой и синей линиях очень много народу живёт. 

 

1 час назад, Irbiss сказал:

 я слабо представляю себе остановку ровно на 1 минуту с заходом пассажиров и проверкой билетов.

в рэксах справляются. 

[Krendel79]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не понял. чтобы кто куда не ездил? 

 

Чтобы люди например из Красногорска в сторону Ржева не ехали на Рижский вокзал. А доехать до Нахабино или Тушино.