Первая "ласточка" Для Ржд

[Mazzy]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

утром в субботу - разве что из ярославля.

Костромская справляется. На следующую субботу 5 билетов всего осталось. 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и да, рассчитывать на заполнение рыбинской ласты ярославскими пассажирами... гм... несколько странно, имхо.

Тем не менее, что не выкупят рыбинские - заПОлнят ярославские. 

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

угу. со ржевом тоже.

 

 

 

То что со Ржевом не будет результата тоже было сразу понятно с таким графиком. А вот Рыбинск за 4 часа может взлететь хорошо. Странно что это нужно объяснять. 

[Путевой Объездчик]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тому же анекдоту, который я упоминал. и да, эпитет "нездоровый", имхо, стоило бы передать противоположной стороне

 

и да, повторю, если железнодорожники считают, что им это надо - то ладно.

Ещё раз, чем тебе эта Ласточка жить мешает? Вот лично я считаю Рыбинский ночник извратом с покатушками до Углича в 3:17, и вряд ли когда-то на этом чуде поеду. Но есть он и есть, мне глубоко пох. 

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

чем он извратнее - тем что не Ласточка?

 

 

 

П/с тут вообще не причем. 

1 час назад, Паштет сказал:

Даже на майские прямая эксДвина через Рудню была в 6 вагонов. Ковид сильно поломал потоки.

 

Ну поверю, ты там часто ездишь. Но вообще странно. Там один Базар чего стоит. Можно было бы удобный ночник сделать. 

8 минут назад, Mazzy сказал:

 

Тем не менее, что не выкупят рыбинские - заПОлнят ярославские. 

 

Именно так. 

Изменено Суббота в 17:40 пользователем Krendel79

[Паштет]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Там один Базар чего стоит. Можно было бы удобный ночник сделать. 

Так есть уже ВБС, в принципе есть праздничная нитка Двины. Чего ещё желать. Убрали бы межгос, возможно народа стало бы больше. А сейчас дешевле на Ласточке до Смоленска/Орши и далее на дизеле/местном ПДС.

Изменено Суббота в 17:48 пользователем Паштет

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Двина

считаю, что тоже не нужна как отдельный поезд.

18 минут назад, Mazzy сказал:

Костромская справляется.

тогда и говорить не о чем.

 

19 минут назад, Mazzy сказал:

что не выкупят рыбинские - заПОлнят ярославские. 

это, конечно, да. но сколько там будет рыбинских? и нужен ли ради них гимор с тепловозом?

 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

со Ржевом не будет результата тоже было сразу понятно с таким графиком.

чудовища вида ужасного схватили ребёнка несчастного

[Krendel79]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

считаю, что тоже не нужна как отдельный поезд.

 

С такими тарифами - возможно. Может опять же в продлении Ласточки с тепловозом был бы смысл. А так ночной график идеальный уак сейчас. 

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

чем тебе эта Ласточка жить мешает?

железнодорожники решили - пусть работают.

 

но анекдот таки вспоминается.

12 минут назад, Паштет сказал:

Так есть уже ВБС, в принципе есть праздничная нитка Двины. Чего ещё желать.

именно.

[Паштет]

@Фыва Цукен, небольшое уточнение: второй ночник до Витебска не нужен однозначно даже по праздникам. А вот с Ласточкой может оказаться не столь однозначно. За счёт меньшей стоимости, предположу, что желающих может быть больше, чем на существующий ВБС. Поэтому можно попробовать одну пару ласточки до Витебска и два вагона ВБС Москва-Полоцк, которые бы цепляли к Полоцк-Брест и в Орше к чему-нибудь до Москвы, к тому же 55/56.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Паштет сказал:

За счёт меньшей стоимости

эээ... а откуда она возьмётся?

[Паштет]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

эээ... а откуда она возьмётся?

Видимо за счёт сидячки. Если брать для сравнения сообщение Москва - Орша, то Ласточка от ~2800 до ~3800, ПДС в плацкарте от ~3900 и выше. Сейчас сайт РЖД тупит, более точные цены не могу посмотреть.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

но анекдот таки вспоминается.

Дык, что за анекдот, рассказал бы чтоль!

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

ой, бля...

 

прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте...

угу. но больше не стоит. и направление бесперспективное, и ... "денег нет, но вы там держитесь" (с)

 

ой, блин...

Ну вообще-то, южное направление, крайне перегруженное. Сочи, Новороссийск и прочий Северный Кавказ. 

[igla]

9 часов назад, Паштет сказал:

А точно переменным?

Для собственных нужд точно переменный используется.

[Elektroborman]

7 часов назад, Mazzy сказал:

ПОчивший ПОезд Москва - Москва так и пустмили. А оказалось, он в обычные будни в шести вагонах несколько десятков человек возил, а народ нормально ездил на автобусе.

Он более-менее попадал в запросы рынка только на участке Калуга-Москва. И то шел уже вне пика потоков - в 5 утра из Калуги и около 21 из Москвы. По всем остальным корреспонденциям полный провал. 

В 03.07.2026 в 19:18, Корзухин А. сказал:

На метро же в 6.20 - мало откуда можно успеть (у меня, к примеру первый поезд по станции в 5.43, а есть станции с первым поездом и в 5.55), а в 6.30 - только быстрым бегом и если никаких сбоев.

Оптимальное же время отправления - не ранее 6.45-6.50. Именно поэтому "Сапсан" на 6.50 разбирают в первую очередь.

6:30 заметно лучше 6:20. Но по крайней мере Ласта в 6:30 вполне имеет смысл, для меня, например, из-за времени прибытия в Ярославль. И по факту загружена, когда не вкручивают совсем лютый ценник. А следующий за ней 101 ярославский имеет вместимость почти в 2 раза выше и удобен большему числу пассажиров, по аналогии с Сапсаном на 6:50.

[Elektroborman]

В 03.07.2026 в 22:36, Корзухин А. сказал:

Для прямых перевозок в Москву у жителей Переславля имеются "Газельки" от местного ПАТП.

Ранее вместо них были автобусы (какие-никакие, но мест на 40+, когда-то и ЛАЗ-699 ходили, потом МАРЗы).

 

Это всё, что необходимо знать о пассажиропотоке из Переславля в Москву.

Эта арифметика так не работает. Поток в поездах после раскатки Ласточек Кострома-Москва, Смоленск-Москва и подобных в разы больше, чем сумма потоков в ходивших перед запуском автобусах и в других поездах.

В Переславль часть рейсов - автобусы. Кроме того, автовокзал на Щелковской,автостанция на самом юге Переславля и отзывы о качестве автобусов отобьют желание так ездить у многих. Жд вокзал хоть на отшибе, но для районов с многоэтажками, где сосредоточено основное население, удобнее, расстояние 1-2 км.

[Elektroborman]

В 03.07.2026 в 21:58, zz27 сказал:

Но для оправданности рейса РА может понадобиться набирать больше одного РА. Что с местами невозможно, без мест скотовозка. А уж если он перехватывает пассажиров у электричек, не увеличивая общую выручку, так бизнес-модель ещё хуже. Поэтому нужна дополнительная социальная мотивация, у туристических рейсов она есть, у обычных — не факт.

 

Вот в подкидыше до александровских экспрессов может и был бы толк даже при небольшой загрузке, ведь ехать сравнительно недалеко, а билет пассажир купит до Москвы.

В Подмосковье/Москве вообще «перехват» нескольких сотен человек в сутки с электричек на некий РА - уровень стат погрешности, который никто не почувствует. 

Пересадка была бы возможна, если бы жд при этом давала время пути меньше 2 ч, но 3+ ч с пересадкой для города, расположенного на М8, это совсем не вариант. Кроме того не очень понятно, как в Переславле продавать билеты тем пассажирам, которым в экспресса от Александрова нужно резервирование мест.

[Klatz]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

да.

Ну давайте ПОдумаем (вообще, это довольно очевидные всё вещи, но чтобы потом не повторяться...)

Для кого был тот поезд предназначен? Для жителей Новомосковска и окрестностей? У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника, более, емнип, дешевое и быстрое, чем тот поезд, не говоря уже о многочисленных рейсах автобусов. Ехать в плацкарте (и платить за него) почти пять часов, когда можно добраться за три - на любителя. Опять же, в таком случае вся часть за Узловой откровенно мусорная, что явно не играло на руку экономике поезда.

Для жителей Новомосковска, желающих ехать ночь до Москвы? Как получилось увидеть, это очень специфичный для этого форума фетиш и понимания в тех краях не сыскал.

Для жителей Алексина? Допустим, но Алексин сам по себе, мягко говоря, куда меньше Рыбинска, плюс прибытие/отправление посреди ночи не очень стимулировали им пользоватьсяя.

Для каких-то крупных городов по пути? У Калуги и так прекрасное сообщение с Москвой куда более пригодным подвижным составом, а желающих кататься в Тулу крюками плацкартом как-то не нашлось.

Для связей всех этих калужских и тульских пердей с облцентрами? Снова фэйл - во-первых, посреди ночи это никому не надо, а во-вторых, опять и снова - для этого не поезд с плацкартом запускать надо.

 

Вернемся к рыбинской ласточке. У неё есть (чего не было у поезда Москва-Москва):

а) уникальное предложение (прямого ж/д сообщения Москвы с Рыбинском, считай, нет, то, что есть - очень долгое и дороже, чем Ласточка, почти в полтора раза);

б) целевой пассажир (Рыбинск сам по себе чуть поменьше, чем новомосковская агломерация, но, во-первых, время прибытия/отправления в Рыбинске дают добраться и до других населенных пунктов, чего не было у поезда Москва-Москва, а во-вторых, у новомосковцев уже была альтернатива в виде РАшника);

в) более, чем конкурентное время в пути - у автобуса он заявлено 5 часов, у Ласточки 4;

г) Ярославль по пути, спрос на билеты в который периодически превышает предложение, так что если рыбинцы не заполнят - ярославцы с радостью заполнят оставшиеся места;

д) адекватный подвижной состав, а не плацкарт с купе для поездки на три часа.

 

Понятно, что косяки есть - и время отправления из Москвы, и отсутствие остановки в Ростокине (интересно, кто-нибудь напишет ещё раз про Шубино?), но в целом выглядит не совсем как сделанное на отвали.

 

Сравнение с ржевской Ласточкой ещё смешнее, просто потому что, ну камон, сравнивать 40-тысячный Ржев с Рыбинском...

 

[Mazzy]

5 часов назад, Klatz сказал:

У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника,

На момент запуска поезда Москва - Москва РА не было, РА запустили позже, уже после отмены. 

Изменено Воскресенье в 04:19 пользователем Mazzy

[Паштет]

7 часов назад, igla сказал:

Для собственных нужд точно переменный используется.

Засомневался и полез в мануалы: 3 кВ постоянного тока с тепловоза идёт. 

Офф. Нафига тогда в ДП2Д делали на 500В оборудование мне непонятно, когда можно было обойтись стандартным оборудованием ЭП2Д.

[Mazzy]

У ласточек может по другому быть организовано. 

[Mazzy]

 

Кстати, тепловоз долборудованный, видимо, от ржевской ласты остался. И состав тогда высвободился. 

[Паштет]

56 минут назад, Mazzy сказал:

У ласточек может по другому быть организовано. 

Нет, именно 3кВ постоянки.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Mazzy сказал:

На момент запуска поезда Москва - Москва РА не было, РА запустили позже, уже после отмены. 

По его нитке с диким отправлением в 3:53? 

52 минуты назад, Mazzy сказал:

 

Кстати, тепловоз долборудованный, видимо, от ржевской ласты остался. И состав тогда высвободился. 

А он в будни как-то использовался? 

[Mazzy]

11 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

По его нитке с диким отправлением в 3:53? 

Не, у РА другая нитка. Москва-Москва на Павелягу прибывал ближе к 10, отправление было в 5 с чем-то. 

[Elektroborman]

8 часов назад, Klatz сказал:

Ну давайте ПОдумаем (вообще, это довольно очевидные всё вещи, но чтобы потом не повторяться...)

Для кого был тот поезд предназначен? Для жителей Новомосковска и окрестностей? У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника, более, емнип, дешевое и быстрое, чем тот поезд, не говоря уже о многочисленных рейсах автобусов. Ехать в плацкарте (и платить за него) почти пять часов, когда можно добраться за три - на любителя.

Как сказали уже, РАшник поехал позже, года на два. 
Но была еще особенность - в Новомосковске и Бобрике-Д не работали кассы перед отправлением поезда, то есть, только электронные билеты или те, кто как в стародавние времена ходил ножками в кассу накануне.

А так все верно. В подобном сообщении рынок задает очень четкие рамки того, что будет востребовано массами. Полное время пути из А в Б поездом должно быть как минимум не меньше автобусного. Никаких отправлений-прибытий посреди ночи. Раннее отправление часа в 4 иногда может быть от конечных в небольших пунктах с пешей доступностью значительной части или/и дешевым такси, если прибытие к мегаполис к 8 утра, в условные 7:20. Должна быть возможность покупки билетов перед отправлением. 

При времени пути автобуса часа 3 поезда за 4,5 часа не нужны от слова совсем. Даже если автобус стоит 800 руб, а поезд 650. Примерную стоимость 1 часа для пассажира можно грубо пересчитать, если месячный доход поделить на типичные 160-172 рабочих часа. При средней з-п в Тульской области 60 тыс (не знаю, сколько на самом деле, точнее, здесь нужна медианная) получается 350-370 р/час.

Лежачие вагоны на расстояние 200-300 км более-менее востребованы только при крайне плохой сети автодорог и плохом сообщении. Типа как Архангельск-Карпогоры.

Ночной график движения на расстояния менее 300 км никому не нужен, особенно при хорошей автодорожной сети и хорошем дневном жд сообщении.

Поэтому Москва-Москва хоть как-то зашел только на участке Калуга-Москва. И то, отправление из Калуги в 5 утра и из Москвы около 21 ч, это за пределами пикового времени. При этом в 4:30 есть экспресс ЦППК, в 5 и в 21 ч есть обычные электрички, которые идут на 30 мин дольше, но билет на них гарантированно покупается за 1-2 мин, это тоже очень важный фактор (привет Ласточкам СПб-Выборг с местами по паспорту). 

По любым остальным корреспонденциям маршрута - full obserity. 

Вообще я очень удивлен, что такой явный выкидыш как 603/604 всерьез обсуждается.

Кроме того, сильно разная экономика у ПДСа локомотивной тяги и у МВПС. У первого планка минимальной жизнеспособности в нефирменном виде - в среднем вагонов 10-12 с использованием вместимости от 70%.

[Фыва Цукен]

12 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

что за анекдот

решил горожанин козу купить, типа, для молока. купил - а как доить, не знает. ну, нашёл, где дёргать, дёргал-дёргал, с грехом пополам стакан надоил. выпил, лёг спать. утром просыпается - коза издохла. вызвал ветеринара, а тот - да, здоровый был козёл. но вот задрочили его насмерть...

 

это насчёт всяких административных ресурсов и иже с ними.

10 часов назад, Klatz сказал:

У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника

тогда не было.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

не говоря уже о многочисленных рейсах автобусов.

до рыбинска автобусов тоже хватает.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

уникальное предложение (прямого ж/д сообщения Москвы с Рыбинском, считай, нет

а зачем оно? рыбинск город небольшой, и пересадочным хабом, в отличие от областных центров, не является.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

дают добраться и до других населенных пунктов

до каких? рыбинск как пересадочный пункт удобен только для деревень района.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

у новомосковцев уже была альтернатива в виде РАшника

не было.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

Ярославль по пути, спрос на билеты в который периодически превышает предложение, так что если рыбинцы не заполнят - ярославцы с радостью заполнят оставшиеся места

если нужен ярославль - так и надо добавлять до ярославля, а не извращаться с тепловозом.

 

10 часов назад, Klatz сказал:

адекватный подвижной состав, а не плацкарт с купе

а чем он адекватнее плацкарта с купе? как по мне, плацкарт с купе удобнее.

[Lopasnensky]

В 02.07.2026 в 19:53, Krendel79 сказал:

 

Куда ты там уедешь? Автобусы идут до Китай города, а не до вокзала. От КГ все равно пересадка. Как бы там с такси не было проблемно, но одно дело ночью с гулянки ехать домой на ночном автобусе, а на вокзал ко времени в 6 утра?! 

    Во сколько вставать тогда, в 3 ночи? Чего то ты все до идиотизма стал утрировать. 

 

   

Ёшкин пылесос?!!! Ты уж не позорься то на фоне лет то насчет 3 часов ночи то?!!! А как другие то и в 2 ночи на работу встают вообще чтобы в 3 уехать. Только не надо этих воплей что надо работу менять,ибо каждый работает там где ему охота работать а не там где ему указывают пальцем. 

Да уж... я думал это поколение зумеров немощное стало,а тут режим скуфов налицо🙈🙈🙈

В 02.07.2026 в 20:24, Корзухин А. сказал:

Ночные автобусы имеют свойство ходить далеко не в пешей доступности от каждого дома.

А если жо них добираться, то проще уже сразу заказывать такси.

Я в очень не в пешей доступности от Киевского вокзала живу,и чтоб туда попасть на поезд на 7 утра заранее такси заказывали по Яндексу,**яндексу и прочим говнослужбам. И чё получили? Куй нам,куй вам и куй вашим детям! Отказ поездки. Взяли и уехали на ночь туда. До Курского доехали,на Б и пешочком неспеша прогулялись. Как видишь живой!

А а Курок приехали во 2 часу ночи.

[Klatz]

6 часов назад, Mazzy сказал:

На момент запуска поезда Москва - Москва РА не было, РА запустили позже, уже после отмены. 

Ок, сорри, был уверен, что ездил им ещё до ковида.

Однако это мало что меняет, учитывая то, как сильно поезд проигрывал и по времени, и, если не изменяет память, по цене.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

тогда не было.

Ответил выше.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

до рыбинска автобусов тоже хватает.

До Рыбинска они идут дольше, чем Ласточка, и стоят плюс-минус столько же. До Новомосковска автобус был и, насколько помню, дешевле, и быстрее.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем оно? рыбинск город небольшой, и пересадочным хабом, в отличие от областных центров, не является.

200 тысяч в агломерации — это не такой и небольшой город, со Ржевом равнять не надо.

В Костроме народа живет не сильно больше, а вся Костромская область — меньше, чем три Рыбинска с пригородами (при том, что немалой части Костромской области ездить в Москву через костромскую Ласточку совершенно неудобно), однако там набирается потока на три Ласточки. 

Отдельно замечу, что кренделизм-то конечно кренделизмом, но неадекватно скептические оценки пассажиропотоков определенному ряду юзеров тоже присущи — где-то в старых темах видел утверждения, что поезд НН-Казань тоже никому не нужен будет, всех прекрасно вывезут автобусы. Или что РАшники из Иванова на Приволжск особо долго не проживут - тем не менее, три года уже держатся. 

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

до каких? рыбинск как пересадочный пункт удобен только для деревень района.

Хотя бы и до них, также в те же Новый Некоуз и Пошехонье можно доехать. Не знаю, как насчет Брейтова, может быть, и до него через Шестихино как-то осмысленно можно будет добраться - благо все остальные варианты там не лучше.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

если нужен ярославль - так и надо добавлять до ярославля, а не извращаться с тепловозом.

Если автобус не заполняется на 100% на Красной поляне, значит ли это, что его надо обрезать по Катюшкам?

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а чем он адекватнее плацкарта с купе? как по мне, плацкарт с купе удобнее.

Удобнее для чего? Ночью ехать? Согласен. Ехать относительно короткое расстояние без ночлега? Ну да, на верхней полке сидеть три-четыре часа - именины сердца. Или вчетвером внизу, тоже очень удобно.

Ну и сидячка банально дешевле даже плацкарта на коротких расстояниях, не говоря уж о купе. Скажем, открыл Мск-Ярославль на субботу, 8 августа - самый дешевый плацкарт 1800 рублей (причем в неудобное время посреди дня), сидячка есть и по 1100 (тоже вне пика), и по 1600 (с утра).

 

По остальным пунктам возражений нет?

[Зеркало]

12 часов назад, Klatz сказал:

Для жителей Новомосковска и окрестностей? У них уже было (и есть) прямое ж/д сообщение с Москвой в виде РАшника,

тогда еще не было, в том-то собака и порылась, а график у кольцевого был ЕМНИП для них поудобнее

[igla]

1 минуту назад, Klatz сказал:

Ок, сорри, был уверен, что ездил им ещё до ковида

Возможно, и ездил, но ещё на Д1. Дизель Москва - Новомосковск появлялся несколько раз, и несколько раз издыхал. До ковида он пал жертвой: "Да вы что, с ума сошли?!" вместе с двумя парами Ожерелье - Узловая.