Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Да ладно. 3 «Ласточки» только до Белгорода и еще несколько пассажирских и нет мест? 

Как раз на ближайшие дни из Белгорода есть места только на 72, даже на ближайшее воскресенье 90 мест плацкарта. А также на 58й, но это такое удолбище, что им поедут от большой безысходности.

[Krendel79]

38 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

я думаю что ночью удобнее большинству - меньше времени теряешь впустую... дневные привлекают главным образом меньшими ценами

 

Отнюдь - не поверишь но тут действительно сработали какие то психологические трансформации в обществе после 90-х но люди реально изменились и режим «казарма» что во всяком случае являет собой ночью плацкарт нравится теперь далеко не всем.   
    Кстати в той же Европе, Японии, США ночных поездов тоже минимум. 
    Их много в Китае, в Индии, но там такое количество пассажиров что поезда нужны любые и круглосуточно. 
   А так, да во всяком случае спать не понятно с кем и как (тем более сон в поезде тоже не для всех в принципе) дело такое. 
   Поэтому и вполне логичен в дальнем сообщении отток на авиацию, в ближнем - на те же дневные поезда. 
    Дело тут не в целике. Есть и дорогие дневные, на которых все равно едут и дешевые ночные. 

14 минут назад, Elektroborman сказал:

Как раз на ближайшие дни из Белгорода есть места только на 72, даже на ближайшее воскресенье 90 мест плацкарта. А также на 58й, но это такое удолбище, что им поедут от большой безысходности.

Ну вот в принципе о чем и говорил. Прежде всего раскупают дневные скоростные. 

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Отнюдь - не поверишь но тут действительно сработали какие то психологические трансформации в обществе после 90-х но люди реально изменились и режим «казарма» что во всяком случае являет собой ночью плацкарт нравится теперь далеко не всем.

По-моему вы слишком всё усложняете. Вкусы были, есть и будут у всех разные. Просто не так давно дневные поезда было можно пересчитать по пальцам и все как миленькие ездили в ночном плацкарте (ибо ночная сидячка - это адъ и израиль). А теперь, когда на любой вкус есть свой поезд, каждый едет как ему нравится.

[Зеркало]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

А так, да во всяком случае спать не понятно с кем и как (тем более сон в поезде тоже не для всех в принципе) дело такое.

а с кем и как рядом ты в Ласточке будешь ехать тебе понятно?))

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

в ближнем - на те же дневные поезда.

полдня езды это уже не ближнее

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Есть и дорогие дневные, на которых все равно едут и дешевые ночные.

ну вот например в Воронеж при одинаковом ценнике я бы поехал ночью в купе))

[Чебурашка]

1 час назад, Зеркало сказал:

я думаю что ночью удобнее большинству - меньше времени теряешь впустую... дневные привлекают главным образом меньшими ценами

 

 

7 часов назад, Elektroborman сказал:

Просто перевозка в купе Мск-СПб днем часов за 9 - не актуальная услуга.

+1. Ехал туда ночным, обратно дневным. Всю разницу проел в ресторане. Не поспал, не отдохнул.

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Прежде всего раскупают дневные скоростные. 

Если под дневными скоростными понимать прежде всего сапсаны, за ними ласточки то да

про пассажирские дневные написал выше

19 минут назад, Зеркало сказал:

ну вот например в Воронеж при одинаковом ценнике я бы поехал ночью в купе))

и зря. двухэтажные идут почти в 2 раза быстрее

[Krendel79]

26 минут назад, Зеркало сказал:

а с кем и как рядом ты в Ласточке будешь ехать тебе понятно?))

 

Ты опять все никак не поймёшь существенной разницы между ехать (то есть сидеть рядом) и спать? А эта разница даже для многих мужчин существенная (100/ это не касается только тех из категории анекдотов - загрузили пьяного - рухнул на полку - проспал всю дорогу) 

14 минут назад, Чебурашка сказал:

 

и зря. двухэтажные идут почти в 2 раза быстрее

А самое главное спишь либо дома либо в нормальной кровати (в гостях/в гостинице). Без шумов, храпа, лязга, хлопанья дверьми, детского плача и так далее) и тех же самых запахов. 

[igla]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Как раз на ближайшие дни из Белгорода есть места только на 72, даже на ближайшее воскресенье 90 мест плацкарта.

если я возьму билет на белгородскую ласточку из Мценска, то это место и из Белгорода пропадёт.

Ну собсна до Мценска на завтра из Белгорода на 4-утровую ласточку 28 мест, на 12-часовую - 50, до Орла на них по 108 мест, а на 7-часовую, которая во Мценске не останавливается - 179.

таким образом, полдороги (от Белгорода до Орла) ласточки идут полупустые.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем igla

[FanatOT]

Судари, о чём вы спорите?

В Белгород есть дневной поезд, есть ночной.

В Тамбов есть дневной поезд, есть ночной.

В Минск есть дневной поезд, есть ночной.

 

Есть выбор

[Кузин Слава]

26 минут назад, FanatOT сказал:

Судари, о чём вы спорите?

В Белгород есть дневной поезд, есть ночной.

В Тамбов есть дневной поезд, есть ночной.

В Минск есть дневной поезд, есть ночной.

 

Есть выбор

всем надо ласточку днем 25 вагонов каждые 10 минут

[Lopasnensky]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ты опять все никак не поймёшь существенной разницы между ехать (то есть сидеть рядом) и спать? А эта разница даже для многих мужчин существенная (100/ это не касается только тех из категории анекдотов - загрузили пьяного - рухнул на полку - проспал всю дорогу) 

А самое главное спишь либо дома либо в нормальной кровати (в гостях/в гостинице). Без шумов, храпа, лязга, хлопанья дверьми, детского плача и так далее) и тех же самых запахов. 

Ты думаешь в дневном поезде никто храпеть ге будет или детского плача не будет???? Глубоко заблуждаешься. А по идее с такими вот фобиями лучше к психологу сходить и пообщаться. Или же социопатию выключить свою.

Ох какие царьки нашлись!) Если будет надо,то поедете ВСЕ на перекладных электричках!!!

4 минуты назад, Кузин Слава сказал:

всем надо ласточку днем 25 вагонов каждые 10 минут

С отдельным купе для каждого и проводницей с детской соской и чтобы сказку на ночь рассказала.

[Кузин Слава]

4 минуты назад, Lopasnensky сказал:

С отдельным купе для каждого и проводницей с детской соской и чтобы сказку на ночь рассказала.

и с ароматизацией, чтобы не чувствовался запах шаурмы

[Elektroborman]

2 часа назад, igla сказал:

таким образом, полдороги (от Белгорода до Орла) ласточки идут полупустые.

Естественно. А еще есть пассажиры Белгород-Курск + Орел-Москва на одном месте, например.

7-часовая ласта при этом на 10 вагонов. Еще есть 30-й двухэтажник на Питер, который по техническим причинам временно пустили вместо 4-й ласточки.

[Krendel79]

10 часов назад, awdeew сказал:

По-моему вы слишком всё усложняете. Вкусы были, есть и будут у всех разные. Просто не так давно дневные поезда было можно пересчитать по пальцам и все как миленькие ездили в ночном плацкарте (ибо ночная сидячка - это адъ и израиль). А теперь, когда на любой вкус есть свой поезд, каждый едет как ему нравится.

Поезд на любой вкус есть далеко не везде. Как видишь. Тот же Новгород. Тот же СПб с утра (кроме «Сапсана»).Это только одно Ленинградское направление.

 

9 часов назад, FanatOT сказал:

Судари, о чём вы спорите?

В Белгород есть дневной поезд, есть ночной.

В Тамбов есть дневной поезд, есть ночной.

В Минск есть дневной поезд, есть ночной.

 

Есть выбор

Далеко не везде. 
 

8 часов назад, Lopasnensky сказал:

Ты думаешь в дневном поезде никто храпеть ге будет или детского плача не будет???? Глубоко заблуждаешься. А по идее с такими вот фобиями лучше к психологу сходить и пообщаться. Или же социопатию выключить свою.

Ох какие царьки нашлись!) Если будет надо,то поедете ВСЕ на перекладных электричках!!!

 

Да это понятно. Вон «не братья» в «эвакуационных поездах» представляющие собой сцепленные электрички вообще стоя ехали. По 8 часов. Ну хоть бесплатно правда.

    Но ещё раз в «мирных условиях» логично что люди стремятся к определённому комфорту. И это нормально. Ещё раз внимательно читай - есть большая разница между тем когда любые звуки (храп, плач, громкий пердеж  и прочие собственно ж/д звуки из серии в 3 ночи «Скорый такой то прибывает туда то, выход к поезду через тоннель, стоянка, нумерация…») идут днём когда ты смотришь в окно, читаешь книгу, в телефоне, музыку слушаешь и т.д. происходят днём и совсем другое дело ночью, когда ты пытаешься спать а спишь ты уже с возрастом не из серии повторюсь «упал - уснул». 
   А утром допустим работа в командировке. А у тебя квадрантная голова… Да и даже если как турист приехал погулять. День в минусе. Хоть и выиграл вроде не потеряв время ночью. 
     Это совсем не «выдуманная проблема» говорю не только по своему примеру но и по примеру очень многих людей, причём не сказать что с большими «понтами» (так как прямо и косвенно занимался в том числе командировочными в разных организациях) но выбирающие дневной поезд или за его отсутствием уходящие на авиацию vs ночной поезд. 
    Не сомневаюсь что многим наоборот без пробоем и удобно по всем параметрам ехать на ночном. Прекрасно. Но должна быть альтернатива. Так же как и только дневных быть не должно и не одного ночного. 
 

 

[Mazzy]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

должна быть альтернатива.

Кому "должна"?

 

Если эта альтернатива будет коммерчески целесообразной - пусть появляется.

 

А транспорт, который "должен быть" - он именно такой по свойствам: возможность доехать есть - на этом всё. Подстраивай своих тараканов под то, что есть.

[Krendel79]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Кому "должна"?

 

Если эта альтернатива будет коммерчески целесообразной - пусть появляется.

 

А транспорт, который "должен быть" - он именно такой по свойствам: возможность доехать есть - на этом всё. Подстраивай своих тараканов под то, что есть.

Так это не мои тараканы. Это запросы людей. И это именно коммерчески целесообразная альтернатива. Проблема в том что ПИДу просто пассажиры и их запросы - ну такое. Где то сделаю, где то нет, где то забуду. 
    А так как сам видишь практически на всех направлениях где например раньше были только ночные поезда и потом появились дневные они стали так популярны что во многих случаях ночные заметно сократились или вообще были отменены. 
   Вот по моему отличный показатель именно коммерческой составляющей. 

[Lopasnensky]

40 минут назад, Krendel79 сказал:

Поезд на любой вкус есть далеко не везде. Как видишь. Тот же Новгород. Тот же СПб с утра (кроме «Сапсана»).Это только одно Ленинградское направление.

 

Далеко не везде. 
 

Да это понятно. Вон «не братья» в «эвакуационных поездах» представляющие собой сцепленные электрички вообще стоя ехали. По 8 часов. Ну хоть бесплатно правда.

    Но ещё раз в «мирных условиях» логично что люди стремятся к определённому комфорту. И это нормально. Ещё раз внимательно читай - есть большая разница между тем когда любые звуки (храп, плач, громкий пердеж  и прочие собственно ж/д звуки из серии в 3 ночи «Скорый такой то прибывает туда то, выход к поезду через тоннель, стоянка, нумерация…») идут днём когда ты смотришь в окно, читаешь книгу, в телефоне, музыку слушаешь и т.д. происходят днём и совсем другое дело ночью, когда ты пытаешься спать а спишь ты уже с возрастом не из серии повторюсь «упал - уснул». 
   А утром допустим работа в командировке. А у тебя квадрантная голова… Да и даже если как турист приехал погулять. День в минусе. Хоть и выиграл вроде не потеряв время ночью. 
     Это совсем не «выдуманная проблема» говорю не только по своему примеру но и по примеру очень многих людей, причём не сказать что с большими «понтами» (так как прямо и косвенно занимался в том числе командировочными в разных организациях) но выбирающие дневной поезд или за его отсутствием уходящие на авиацию vs ночной поезд. 
    Не сомневаюсь что многим наоборот без пробоем и удобно по всем параметрам ехать на ночном. Прекрасно. Но должна быть альтернатива. Так же как и только дневных быть не должно и не одного ночного. 
 

 

ХренОв тот турист,который план прогулок расчитать не может.

[Фыва Цукен]

28 минут назад, Krendel79 сказал:

запросы людей

абстрактные запросы мало кого интересуют.

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

это именно коммерчески целесообразная альтернатива

откуда знаешь?

 

а насчёт дневных - тут два фактора. во-первых, по главному ходу дневные таки есть - сапсаны. во-вторых - новгород город маленький, при этом он является практически пригородом питера. или ты предлагаешь организовать поезда, допустим, из питера во владимир или калугу?

 

нет, я не против ласты москва-новгород, назначат - ради бога. но вообще мне это представляется весьма сомнительным вариантом.

[Mixalblch]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

из питера во владимир

В Нижний через Владимир

19 минут назад, Фыва Цукен сказал:

или калугу?

До Брянска можно, допустим. До самой Калуги нет смысла. Нечего там делать.

[Elektroborman]

12 часов назад, awdeew сказал:

Просто не так давно дневные поезда было можно пересчитать по пальцам и все как миленькие ездили в ночном плацкарте (ибо ночная сидячка - это адъ и израиль). А теперь, когда на любой вкус есть свой поезд, каждый едет как ему нравится.

Лет 20-25 уже «все» не ездят как миленькие. Есть автобусы на основных маршрутах, есть личные автомобили. Просто ж-д с ночными поездами на «дневные расстояния» крупно влетела даже в Москве, с огромными потоками в центральном районе - все эти Смоленски, Брянски, Орлы, Лиски и прочие ночники-коротыши стали совсем нерентабельны, а доля РЖД в перевозках упала слишком сильно. Потому дневные поезда были вопросом удержания значимой доли рынка и выжывания.

10 часов назад, Lopasnensky сказал:

Ох какие царьки нашлись!) Если будет надо,то поедете ВСЕ на перекладных электричках!!!

Если надо, можно и подножным кормом питаться, и водичку из лужи пить. Но эта необходимость вызвана физиологическими причинами, а от поездок, если транспорт гуано и другого нет, обычно можно и отказаться.

[Фыва Цукен]

38 минут назад, Mixalblch сказал:

В Нижний через Владимир

нет-нет, именно питер-владимир.

 

39 минут назад, Mixalblch сказал:

До самой Калуги нет смысла.

ну, собственно, и я о том же

[Mixalblch]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну, собственно, и я о том же

В случае Новгорода можно возить туристов. Кого возить в Калугу, не совсем понимаю.

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Mixalblch сказал:

В случае Новгорода можно возить туристов.

имхо, не те потоки. к тому же для туристов нынче спецпоезда организуют.

 

в калуге, кстати, тоже есть на что посмотреть. не новгород, конечно, но тем не менее.

[Krendel79]

1 час назад, Lopasnensky сказал:

ХренОв тот турист,который план прогулок расчитать не может.

Ну эту демагогию мы уже не раз читали. Тут такое любят писать? На вопрос «Чем заняться в Новгороде даже в хорошую ПОгоду в 6 утра когда прибывает поезд?» был дан ответ - идти обкатывать троллейбус, потом гулять и как раз к обеду «заехать». 
 

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

абстрактные запросы мало кого интересуют.

 

 

Если их слишком много - то как раз и даже ПИДу приходится действовать чтобы не растерять последних пассажиров. 
 

33 минуты назад, Elektroborman сказал:

Лет 20-25 уже «все» не ездят как миленькие. Есть автобусы на основных маршрутах, есть личные автомобили. Просто ж-д с ночными поездами на «дневные расстояния» крупно влетела даже в Москве, с огромными потоками в центральном районе - все эти Смоленски, Брянски, Орлы, Лиски и прочие ночники-коротыши стали совсем нерентабельны, а доля РЖД в перевозках упала слишком сильно. Потому дневные поезда были вопросом удержания значимой доли рынка и выжывания.

Если надо, можно и подножным кормом питаться, и водичку из лужи пить. Но эта необходимость вызвана физиологическими причинами, а от поездок, если транспорт гуано и другого нет, обычно можно и отказаться.

Вот и я про то. Но не все это понимают. 
 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а насчёт дневных - тут два фактора. во-первых, по главному ходу дневные таки есть - сапсаны. во-вторых - новгород город маленький, при этом он является практически пригородом питера. или ты предлагаешь организовать поезда, допустим, из питера во владимир или калугу?

 

нет, я не против ласты москва-новгород, назначат - ради бога. но вообще мне это представляется весьма сомнительным вариантом.

Уж все лучше чем «Ласта» тупо в Бологое. Но в принципе пусть будет хотя бы нормальная по расписанию «Ласта» утренняя Москва - СПб с которой можно было бы пересесть в Чудово. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

нет, я не против ласты москва-новгород, назначат - ради бога. но вообще мне это представляется весьма сомнительным вариантом.

Это помимо всяких туристов как бы ещё и связь областного центра какого никакого и столицы. Так сказать по титулу должно быть. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

До самой Калуги нет смысла. Нечего там делать.

Из Питера конечно. Кстати поезд до Брянска таки вроде есть.  И есть некоторая разница - в Калугу при поездке из Питера удобно доехать через Москву а вот в Москву в Новгород через Питер уже некий изврат…

  

   Насчёт того чем заняться в Калуге могу отдельно отписаться - вот очередной раз был. Если с посещением Козельска (Оптиной пустыни) и музея Космонавтики можно смело 3 дня закладывать. 

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Уж все лучше чем «Ласта» тупо в Бологое.

не факт. бологовская ласта - трамвай по колхозам. а за бологим народу в москву уже может быть и не особо надо, там питерская зона притяжения.

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

помимо всяких туристов как бы ещё и связь областного центра какого никакого и столицы

дадада. а где поезда в майкоп и элисту?

 

15 минут назад, Krendel79 сказал:

в Москву в Новгород через Питер уже некий изврат

зачем, через чудово можно. или через окуловку.

 

нет, повторю - я, в общем, не против, хотят - пусть назначают. но, имхо, затея сомнительная.

[Mixalblch]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

имхо, не те потоки. к тому же для туристов нынче спецпоезда организуют.

 

в калуге, кстати, тоже есть на что посмотреть. не новгород, конечно, но тем не менее.

Музей космонавтики. Да, практически, всё.

[awdeew]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

бологовская ласта - трамвай по колхозам.

Она могла бы таковой быть, если бы стыковалась хоть с чем-то колхозным. Но ее умудрились пустить абсолютно бесполезно в этом смысле.

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Есть автобусы на основных маршрутах, есть личные автомобили.

Не знаю кто как, но лично я при поездке дальше 100-150 км готов на любые железнодорожные варианты, лишь бы не автобус.

[Чебурашка]

14 часов назад, Кузин Слава сказал:

и с ароматизацией, чтобы не чувствовался запах шаурмы

Грязный носок вместо "ёлочки" 

[Elektroborman]

1 час назад, awdeew сказал:

Не знаю кто как, но лично я при поездке дальше 100-150 км готов на любые железнодорожные варианты, лишь бы не автобус.

Жизнь показывает, что тех, кто готов прям на любые жд варианты, мизер.

[Зеркало]

16 часов назад, Чебурашка сказал:

и зря. двухэтажные идут почти в 2 раза быстрее

ну да, только полдня теряешь попусту

 

16 часов назад, Krendel79 сказал:

Ты опять все никак не поймёшь существенной разницы между ехать (то есть сидеть рядом) и спать?

разница есть, но рядом с неадекватной публикой неприятно и то и другое

 

4 часа назад, Krendel79 сказал:

был дан ответ - идти обкатывать троллейбус, потом гулять и как раз к обеду «заехать».

такое ощущение что ты едешь не город посмотреть а "к обеду в гостиницу заехать"... лично я обычно весь день осматриваю город и к вечеру заезжаю в гостиницу, только поспать по сути))

[ТГМ4А-0963]

720 (с 01/07, ежедневно)

 

Нижний Новгород Московский - - 17:52

Шахунья 20:23 2 20:25

Котельнич-1 21:39 2 21:41

Киров Пасс 22:51 - - 

719 (со 02/07, ежедневно)

Киров Пасс  - - 06:21
Котельнич-1 07:30 2 07:32
Шахунья 08:48 2 08:50
Нижний Новгород Московский 11:20 - -

Продажа уже открыта.