Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, RingEN сказал:

 

Вот вы как теперь заговорили!

А раньше вы ведь были не такой.

Интересно даже, на чем они вас поймали?

Кто они? На чем? Что Вы такое говорите?

Просто у меня сейчас у самого перевозка прибора на 5 млн, и я теперь прекрасно знаю о " конкурсе на проведение",  "контрактной службе" и тд и тп...

Кто виноват? Ну глобально тот, кто внедрил вот такую систему как у нас, а не такую как в С-Петербурге, где малюсенькие валидаторы развешены по всему салону транспортного средства, что очень удобно. У нас же, мало того что коробки громоздкие, так ещё пока ты валидируешь, там сидячие места занимают..

Тогда б уж отказались от валидации безлимитов. Ну вот и правда, а зачем их валидировать, когда проезд оплачен вперёд? Вот реально зачем?

Ну и чиновники, конечно, не разослав письменный приказ на подготовку до начала года, создали ситуацию, когда закупка валидаторов не включена в план на закупки текущего года..

ЗЫ но вообще, реально, надо бы все это ломать и двигаться к такой системе как в С-Петербурге. Ну и ещё бы я бы ввёл кондукторов..

23 минуты назад, Dmitry Komarov сказал:

 

Еще такой момент. Вы забывает (а может, просто не знаете), что есть еще бюджет и план закупок, который составляется до того, как начался новый год. Соответственно, если на этот год не было запланирована закупка и установка дополнительных валидаторов, то на это еще нужно найти средства, что очень непросто и идет в ущерб иным закупка, например, запчасти (просто как пример, я не знаю на чем МГТ мог сэкономить).

Так я уж много лет у нас такой план составляю в декабре и отношу в планово-финансовое  управление. Сколько на реактивы в наступающем году, сколько на оборудование, сколько на лекции и экскурсии студентов и тд и тп. Если что то не внёс план, то потом это купить очень тяжело, на практике разве бежать умолять ректора дать разрешение..

А первое что скажет ректор это "А почему покупка не запланирована?"

Можно подумать у них там что то отличается. Ну в обсуждаемом примере у них 50 млн, а у нас 5 млн, но у них и организация много крупнее.,.

[Mazzy]

1 час назад, Dmitry Komarov сказал:

есть еще бюджет и план закупок, который составляется до того, как начался новый год.

Есть куча разных бюрократических сущностей, но если Барину надо выиграть выборы, то они идет лесом.  Так и живём.

[igla]

Я в этой истории отчетливо вижу, что ни в депвеле, ни в МГТ, ни в аппарате у собакина работать не умеют, или не хотят, или и то и другое.

Что барину придётся выигрывать выборы, в прошлом году никто не знал? И базар про отмену турникетов был давно. Тогда почему никто из мэрии в прошлом году не сделал запрос в МГТ или депвел о том, какие мероприятия необходимо провести при снятии турникетов? Или запрос сделали, но в депвеле на него забили? или там никто не знал, что при входе во все двери потребуются дополнительные валидаторы? И что для их закупки необходимо предусмотреть бабло в бюджете?

Дальше, когда в мае появился приказ о снятии турникетов, он появился как снег на голову? Никто в МГТ и подумать не мог, что на это решатся? Получается, что так, иначе бы проект конкурсной документации был бы у них уже в столе, и после появления приказа, конкурс бы объявили в течение недели. Ещё месяц на его проведение - и в начале июля уже должен был быть заключён контракт на поставку валидаторов. За три месяца до сентября вполне можно было поставить их если не все, то часть.  Однако не сделано ни хрена, зато идет рассказ про объективные причины...

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем igla

[Mazzy]

Надеялись как обычно, просаботировать. И сейчас саботируют.

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Надеялись как обычно, просаботировать. И сейчас саботируют.

Подозрения о том, что хотят получить орды безбилетников и ссылаясь на это вернуть палку в народе есть (сам часто слышу), но это уже теория заговора в классическом виде..

[Зеркало]

2 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Подозрения о том, что хотят получить орды безбилетников и ссылаясь на это вернуть палку в народе есть (сам часто слышу), но это уже теория заговора в классическом виде..

а смысл? распилить бабла сначала на снятии палок а потом на возвращении? ))

[Laser]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Надеялись как обычно, просаботировать. И сейчас саботируют.

Итальянская забастовка 

[Varanas]

3 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Подозрения о том, что хотят получить орды безбилетников и ссылаясь на это вернуть палку в народе есть

Мне кажется, ничего они не хотят. Им просто всё глубоко безразлично. Сверху скажут через турникеты - значит включат турникеты. Скажут во все двери - выключат. Скажут через люки в крыше залезать - объявят тендер на закупку лестниц. Но как и положено при таком подходе: "не торопись выполнять приказ - его могут отменить" (с).

[Зеркало]

18 минут назад, Varanas сказал:

его могут отменить

...но только после того как все будет попилено... ))

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Зеркало

[art_b]

22 часа назад, RingEN сказал:

Людей, занимающихся покупкой валидаторов тут может и нет. Зато дофига им сочувствующих, которые "до прыти в зубах" будут их защищать.

И да! Это я на вас намекаю, да.

Да нет, это не сочувствующие, а люди с мозгами, которые сначала пытаются разобраться в вопросе, чтобы не писать всякую хрень.

"Это я на вас намекаю, да." ©

 

12 часов назад, igla сказал:

Дальше, когда в мае появился приказ о снятии турникетов, он появился как снег на голову? Никто в МГТ и подумать не мог, что на это решатся? Получается, что так, иначе бы проект конкурсной документации был бы у них уже в столе

Собянин говорил о снятии турникетов в 2011. Проект конкурсной документации с тех пор в столе у МГТ должен был лежать?

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем art_b

[BeetleJuice]

В 2011 они снятие турникетов с прибольшим усилием саботировали.

Хотя бы в 900 экспрессах, где сняли палку, но оставили вход только в переднюю дверь, а потом с кучей специально подкрученных экспериментов доказывали, что без палки никак. 

Если бы вектор движения МГТ не кренило вбок, сняли бы еще в 2011. 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем BeetleJuice

[RingEN]

16 часов назад, Dmitry Komarov сказал:

1. Статьи 160 и 286 УК РФ.

 

2. Видно, к сожалению. Даже попытки разобраться в вопросе нет. Главное, что было 9 месяцев!!!

 

3. Мне просто интересно, а зачем специально нарушать правила? К чему, реально, эти провокации, чтобы выглядеть как сакральная жертва? Вот не понимаю, если честно.

 

4. Никого я не представляю, Боже упаси.

 

5. Представляете, но так все работают. Это ведь правильно, нет?

 

6. Турникеты в Москве и появились как раз в XXI веке. Хотя система, в принципе, дебильная для крупных городов.

 

7. Еще такой момент. Вы забываете (а может, просто не знаете), что есть еще бюджет и план закупок, который составляется до того, как начался новый год. Соответственно, если на этот год не было запланирована закупка и установка дополнительных валидаторов, то на это еще нужно найти средства, что очень непросто и идет в ущерб иным закупкам, например, запчасти (просто как пример, я не знаю на чем МГТ мог сэкономить).

 

1. Ст.160 "Хищение или растрата" сюда вообще каким боком?

Ст.286 "Превышение должностных полномочий" подходит только по названию.

Но почитаем внутренности:

Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

Каким таким образом закупка валидаторов может вызвать подчеркнутые последствия? А без этого нет статьи - квалифицирующего признака не хватает. Само по себе совершение действий, явно выходящих за пределы его полномочий не является уголовным преступлением (только в совокупности с подчеркнутым).

 

Если я не предупреждал ранее - то со мной насчет УК лучше вообще не связываться. Я не одну собаку на этом деле съел. Не надо! Все целы и здоровы тогда останутся.

 

2. А я потребитель услуги. И я совершенно не обязан вникать в ваши временные технические трудности, которые у вас были, есть и всегда будут быть (я сам в вашей прогнившей системе лет 15 работал - что вы мне тут арапа-то заправляете?).

 

3. Вы по-моему просто плохо прочитали мое послание. Я никогда не говорил, что я специально нарушаю. Есть валидатор в двери - я всегда прикладываю. Нет - я не обязан, как зомби, по салону ходить (причем, если бы у меня "Тройка-Кошелек" была или "попоездки" - я бы пошел (куда деваться-то?), а с безлимитом зачем мне этот танец раненой цапли исполнять?).

 

4. Как скажете. В нашей стране, слава богу, свобода вероисповедания.

 

5. Прям так и все? Прям так и правильно?

 

6. Ну хоть где-то консенсус.

Но возникает вопрос: а для маленьких городов она не дебильная? И где эти маленькие города? Покажите хоть один (Бразилию не предлагать!).

 

7. А вот это хороший ответ (в духе "Системы"). У них всегда на всё ответы есть.

Но если вспомнить, как всё на самом деле - там всё не так.

Приспичит кому-нибудь какая-нибудь хрень (алкалометры, например, водителям в кабину поставить) - начинает выполняться сразу, без оглядки на то, в утвержденном плане на год было это или нет.

В итоге: все ТС оборудованы всем соответствующим оборудованием (и даже лампочка на переднем стекле горит, сообщающая, что водитель оборудован алколометром) - все 250 машин. А алкалолометров купили только 10 (ну реально - а виртуально, думаю, все 250). А реально эксплуатировали только один (бедный водитель забодался на обеде коллег отгонять, которым ради прикола хотелось в него подышать, что, кстати, могло плохо кончиться - в теории блокированием системы управления, что на практике подсоединено на всякий случай не было, а так просто неприятными разборками, потому что результаты дутия сохраняются).

Через год это всё само собой заглохло (видимо, какие-то неведомые научные исследования доказали, что всё это полная хрень и пользоваться этим нельзя. И всё закупленное списали!).

 

А теперь прикиньте - сколько денег слилось просто в унитаз, а сколько кому-то в карман.

А сколько таких подобных историй было и до и после?

"Подогрев руля гидроусилителя", например. Тоже волшебная история - но в другой раз как-нибудь.

 

И я вам не байки травлю, а реальные истории из жизни рассказываю. Время действия могу сказать и так: начало нулевых примерно. Место действия могу скинуть в личку (если очень надо). Дело хоть и прошлое, но там явно на уголовную статью тянуло. Вслух подробности тут, наверное, не стоит озвучивать.

17 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 ...Ну и ещё бы я бы ввёл кондукторов..

 

1. Я большинство текста опустил (не хочется тут спорить. Не потому что согласен - а потому что не хочется, хотя с нижней половиной текста как раз и согласен).

Но с кондукторами вы совсем переборщили!

В XXI веке? Кондукторы? Ну вы же не НазадСмотрящий, а Вперед...

 

2 часа назад, art_b сказал:

Да нет, это не сочувствующие, а люди с мозгами, которые сначала пытаются разобраться в вопросе, чтобы не писать всякую хрень.

"Это я на вас намекаю, да." ©

 

Извините, что я вас критикую, но у вас несмешно получилось.

Может, вы лучше на кошках для начала потренируетесь?

 

А "разбираться в вопросе" можно годами - для этого так-то и мозги не нужны.

[Remr]

7 часов назад, RingEN сказал:

Ст.160 "Хищение или растрата" сюда вообще каким боком?

Ст.286 "Превышение должностных полномочий" подходит только по названию.

Но почитаем внутренности:

Синие человечеки по гос.тендерам за жопу любят толкьо так хватать. Поэтому всё так медлен6о происходит.

[Светлана]

В 21.09.2018 в 09:37, igla сказал:

Я в этой истории отчетливо вижу, что ни в депвеле, ни в МГТ, ни в аппарате у собакина работать не умеют, или не хотят, или и то и другое.

Просто сейчас время некомпетентных руководителей. Везде. Во всех сферах. И в транспорте, и в медицине, и в образовании, и даже, вы не поверите, в торговле. На тёплых местах сидят "свои люди", которые вообще не разбираются в вопросе. Почему? А потому что махровым цветом цветёт кумовство, на тёплые места сажают своих братьев-сватьев-тёщ-любовниц-сыновей-дочерей и прочих. Вот и идёт развал всего и вся, "ибо далеки они от народа". Меня интересует только один вопрос: когда вся эта вакханалия закончится? Что должно произойти, чтобы рухнула эта порочная система "эффективных менеджеров".

P.S. Из последнего. нам на прошлой неделе прислали очередной циркуляр, где на нас навешивают обязанность следить за детьми в интернете, какие они посещают страницы, на каких сайтах зарегистрированы и классные руководители должны каждый месяц сдавать отчёт по проведённой работе. Как такое вообще можно было придумать???? Ну про обязанность вычислять по поведению будущих преступников я уже молчу. Ибо попытка зачитать данную бумажку вызвала гомерический хохот всего педколлектива, включая читающего сей опус директора. Я уже молчу, что нам всем запрещено умирать от туберкулёза, рака и сердечно-сосудистых заболеваний, поскольку на борьбу с этими заболеваниями выделены огромные деньги из госбюджета и врачи должны отчитываться о снижении смертности по данным заболеваниям. Поэтому, если патологоанатом напишет в заключении, что человек умер от вич-инфекции, а не от инсульта, простите его. Он не виноват. Его заставили, чтобы больница не потеряла баллы в рейтинге.

[Вперёдсмотрящий]

@Светлана а я тебе ответил бы что, да Икстремизм бы не пришили...

Дело в общем и целом в режЫме..

[rvu]

2 часа назад, Светлана сказал:

Я уже молчу, что нам всем запрещено умирать от туберкулёза, рака и сердечно-сосудистых заболеваний, поскольку на борьбу с этими заболеваниями выделены огромные деньги из госбюджета и врачи должны отчитываться о снижении смертности по данным заболеваниям. 

 

Так ведь нет ничего нового под солнцем. 

 

Александр Галич Баллада о сознательности

 

Егор Петрович Мальцев
Хворает, и всерьез:
Уходит жизнь из пальцев,
Уходит из желез,

Из прочих членов тоже
Уходит жизнь его,
И вскорости, похоже,
Не будет ничего.

Когда нагрянет свора
Савеловских родных,
То что же от Егора
Останется для них?

Останется пальтишко,
Подушка, чтобы спать,
И книжка, и сберкнижка
На девять двадцать пять.

И таз, и две кастрюли,
И рваный подписной,
Просроченный в июле
Единый проездной.

И все. И нет Егора!
Был человек, и нет!
И мы об этом скоро
Узнаем из газет.

Пьют газировку дети
И пончики едят,
Ему ж при диабете -
Все это чистый яд!

Вот спит Егор в постели,
Почти что невесом,
И дышит еле-еле,
И смотрит дивный сон -

В большом красивом зале,
Резону вопреки,
Лежит Егор, а сзади
Знамена и венки,

И алым светом залит
Большой его портрет,
Но сам Егор не знает,
Живой он или нет.

Он смаргивает мошек,
Как смаргивал живой,
Но он вращать не может
При этом головой.

И дух по залу спертый,
Как в общей душевой,
И он скорее мертвый,
Чем все-таки живой.

Но хором над Егором -
Краснознаменный хор,
Краснознаменным хором
Поет - вставай Егор!

Вставай, Егор Петрович,
Во всю свою длину,
Давай Егор Петрович,
Не подводи страну!

Центральная газета
Оповестила свет,
Что больше диабета
В стране советской нет!

Пойми, что с этим, кореш,
Нельзя озорничать,
Пойми, что ты позоришь
Родимую печать.

Давай, вставай, Петрович,
Во всю свою длину.
Давай, вставай, Петрович,
Не подводи страну.

И сел товарищ Мальцев,
Услышав эту речь,
И жизнь его из пальцев
Не стала больше течь.

Егор трусы стирает,
Он койку застелил,
И тает, тает, тает
В крови холестерин...

По площади по Трубной
Идет он, милый друг,
И все ему доступно,
Что видит он вокруг!

Доступно кушать сласти
И газировку пить,
Лишь при советской власти
Такое может быть!

 

1967

 

 

[igla]

21 час назад, art_b сказал:

Собянин говорил о снятии турникетов в 2011. Проект конкурсной документации с тех пор в столе у МГТ должен был лежать?

Да, должен был лежать.

[art_b]

В 22.09.2018 в 22:08, igla сказал:

Да, должен был лежать.

А то, что с тех пор исчезли магнитные билеты и появились новые модели валидаторов, не учитывать?

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем art_b

[Дмитрий Касаткин]

Тут дело даже не в типе билетов или оборудования. Закупка валидаторов является крупной сделкой и по законодательству должна согласовываться в нескольких городских структурах. Так вот этим структурам всё равно до того, что говорил Собянин в 2011 году. Они смотрят только бумаги. Есть обоснование закупки - сделка согласовывается, нету - давай, до свидания. Поручение (положенное на бумагу) - это обоснование. Если оно было в мае 2018, значит только с этого момента возможно согласование закупки.

[Varanas]

C поручением от мая 2018 всё более менее понятно.

А что с поручением от 2017 года, по ОБВ с 1 января 2018? По нему валидаторы закуплены? Или тоже все еще нет?

[delvechio]

1 час назад, Varanas сказал:

нему валидаторы закуплены?

Дептранс, как правило, на вопрос про замену старых валидаторов, отвечает в стиле: "по мере поступления новых валидаторов, старые будут заменяться"

 

На деле же понятие "по мере поступления" может растянуться и на 6 месяцев, и на год, и на 10 лет.

[Varanas]

Тут вопрос не в том, старые они или новые. В январе, чтобы срочно заткнуть дыры и выполнить-таки Поручение, поснимали вторые валидаторы в БВ и поставили их в гармони на все двери. В той ситуации это было совершенно разумное и правильное решение. Но очевидно подразумевалось, что по этому кейсу для гармоней будут закуплены новые валидаторы, а старые тогда вернут на место. Ну или старые оставят а вернут новые, это уже не суть. Так вот тому поручению уже почти год, по нему хоть что-нибудь закуплено?

[Дмитрий Касаткин]

1 час назад, Varanas сказал:

Так вот тому поручению уже почти год, по нему хоть что-нибудь закуплено?

Тут ничего не могу сказать. Шерстите zakupki.gov.ru

[BeetleJuice]

По этому вопросу все защитники неповоротливой системы управления, действующей в том числе в МГТ, уже которую страницу отмалчиваются. 

 

 

Кстати, видимо благодаря таким особенностям системы управления троллейбус до сих пор не свёрнут)))

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем BeetleJuice

[Михаил_123]

Кубик 08508 на 807 маршруту сегодня с трёмя валидаторами в салоне был. Потихоньку ставят. Правда, 807 маршрут - воздуховозный. На мой взгляд, в приоритете на дополнительные валидаторы должны быть БВ на более загруженных маршрутах.

[Mirage]

5 часов назад, Михаил_123 сказал:

Кубик 08508 на 807 маршруту сегодня с трёмя валидаторами в салоне был. Потихоньку ставят. Правда, 807 маршрут - воздуховозный. На мой взгляд, в приоритете на дополнительные валидаторы должны быть БВ на более загруженных маршрутах.

Все новые? В Зеленоградском филиале первые 2 старые, а третий новый.

[Михаил_123]

1 час назад, Mirage сказал:

Все новые?

А вот на это не обратил внимание. У 3 двери точно новый.

[delvechio]

417 (ТАЛ) с 1 валидатором стали спокойно на Выхино пускать пассажиров во все двери. Удивило слегка

[Laser]

Отучат они людей валидировать билеты таким образом

[igla]

А оно вообще надо, особенно когда безлимит?