Троллейбус В Москве Нужен?

[Чебурашка]

 

 

Если Москва надумала избавляться от троллейбусов, очевидно, для начала надо снимать линии в центре

Гениально... А ничего, что отмена части центральных маршрутов нанесёт вред ещё и на окраине?

 

 

а не убирать отлично работающий Тб21. Который вообще-то был пущен по экологическим причинам. 

Даже в письме, которое составляли на скорую руку, и то написано, что туда продлить 20-й троллейбус. И этот твой 21-й ни черта не отлично не работает. Его вообще не видно

 

Последний раз я им воспользовался 5 лет назад в будни - и он работал нормально

А экологичность СерБора - миф, который развеивают как маршрутки, так и куча машин

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Чебурашка

[А.Я.Дурак]

 

 

Последний раз я им воспользовался 5 лет назад в будни - и он работал нормально

Если дело было 5 лет назад, да ещё и летом, то тогда не удивительно. А одно время он даже по столбовому расписанию работал. Туда действительно проще 20 продлить. А обед оставить на Серебряном Бору

[Дон Корлеоне]

 

Гениально... А ничего, что отмена части центральных маршрутов нанесёт вред ещё и на окраине?Если Москва надумала избавляться от троллейбусов, очевидно, для начала надо снимать линии в центре

 

 

 

Если все отменяемые троллейбусные маршруты будут заменены автобусами, то никакого вреда для пассажиров не будет. К.О.

[А.Я.Дурак]

 

 

Если все отменяемые троллейбусные маршруты будут заменены автобусами, то никакого вреда для пассажиров не будет. К.О.

Вот именно, что "если".

[Georg]

 

 

Если Москва надумала избавляться от троллейбусов, очевидно, для начала надо снимать линии в центре, а не убирать отлично работающий Тб21. Который вообще-то был пущен по экологическим причинам.

 

Если Москва надумала избавляться от троллейбусов, то надо в первую очередь избавляться от того, кто это надумал. Поэтому дискутировать о том, какие маршруты надо закрывать первыми, какие  вторыми, это просто отвратительно. Надо просто сделать абсолютно ВСЁ возможное, чтобы этого не произошло. Не рассматривать вообще эту ситуацию, как могущую реально свершиться.

[Чебурашка]

 

Последний раз я им воспользовался 5 лет назад в будни - и он работал нормально

Если дело было 5 лет назад, да ещё и летом, то тогда не удивительно. А одно время он даже по столбовому расписанию работал. Туда действительно проще 20 продлить. А обед оставить на Серебряном Бору

 

Это было где-то в конце октября

Легче станет если 20 продлят, а потом введут ему укороченные рейсы?

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Чебурашка

[Ramirez]

 

Гениально... А ничего, что отмена части центральных маршрутов нанесёт вред ещё и на окраине?

 

 

 

 

Но не такой вред, как отмена 82-ого троллейбуса - который иногда тоже бывает загружен. Если хотите отменять троллейбусы, отменяйте это там, где они объективно проигрывают автобусам.

Если обрезать Тб63 до Таганки, очевидно, что пассажиры с Выхино от этого не сильно пострадают (если не считать ночи)))).

 

 

И этот твой 21-й ни черта не отлично не работает. Его вообще не видно

 

Категорически не согласен. 

Летом Тб21 видно ещё как, а зимой под него подстраиваются бабки и рыбаки из Серебряного Бора.

 

Тб20 можно продлять, вот только он может встать в пробке на Беговой, и со 2-ого пляжа льготникам будет не уехать.

 

 

А одно время он даже по столбовому расписанию работал.

 

 

Тб21 последние лет 15 одинаково работает, разве что ЗиУ-10 больше нет.

 

 

А экологичность СерБора - миф, который развеивают как маршрутки, так и куча машин

 

Да понятно это всё...Но давайте стремиться к лучшему!

 

 

 

 

Если все отменяемые троллейбусные маршруты будут заменены автобусами, то никакого вреда для пассажиров не будет. К.О.

 

 

Если отбросить транспортный фанатизм и посмотреть на нынешние реалии, то пассажирам будет даже лучше, к сожалению.   

 

 

 

Надо просто сделать абсолютно ВСЁ возможное, чтобы этого не произошло. 

 

 

Согласен. Я тут очередное весёлое письмо в МГТ и ещё 3 ведомства написал, жаль, что отвечают долго. 

 

 

 

Легче станет если 20 продлят, а потом введут ему укороченные рейсы?

 

 

Под таким предлогом выпуск ПС на маршруты сокращают только в депрессивных городках, где население работой власти не интересуется.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Ramirez

[Дон Корлеоне]

В первую очередь нужно отменять те троллейбусы, которые ходят по одному участку КС, типа 11. со снятием КС.

Маршрут пр Шипиловской-М.Джалиля очевидно что не нужен. А маршрут по Луганской до Загорья очевидно планировался как продолжение в Видное, но сейчас и в перспективе этого точно не будет.

[Ramirez]

А мне кажется, что избавляться если и надо, то от маршрутов по узким улочкам, где работа троллейбусов крайне нестабильна - с заменой на более юркий транспорт. Подобные дискуссии, если помните, с конца 90-ых идут, Лужков то заводил об этом речь, то замолкал, то хвалил троллейбусы, то снова ругал. Идеально ровные шоссе с выделенкой - вот она, ниша троллейбусов, даже с нынешними элементами контактной сети. =))

[Дон Корлеоне]

И вообще если уж речь о ликвидации ТП и КС, то маршрут 71 лучше направить в Загорье вместо 11, а КС по Каширке снять. В Загорье куда меньше автобусов идет, и дай бог в дальнейшем КС пригодится для продления в Видное.

[alexvkal]

А слабо, вместо троллейбусной конечной "Фили" восстановить трамвайный разворот, который существовал в прошлом веке между 1931 - 1962 годами?  Были замечательные три трамвайные маршруты: 30 Фили-Киевский вокз.; 31 Фили-Ул.10 лет Октября; 42 Фили-Крымская площадь. Ладно, ладно, понятно, что это нереально осуществить в наш век. 

[Georg]

Ваши дискуссии ассоциируются у меня, с тем как если бы солдаты Красной армии в 1941 обсуждали бы, какой части Вермахта лучше сдаться, в каком конц-лагере условия получше.

[Чебурашка]

Ваши дискуссии ассоциируются у меня, с тем как если бы солдаты Красной армии в 1941 обсуждали бы, какой части Вермахта лучше сдаться, в каком конц-лагере условия получше.

Большинство участников форума повзрослело, и поняло что ничем кроме рогов троллейбус не отличается от автобуса в деле перевозок.

[Ramirez]

Я бы не стал сравнивать события ВОВ и транспортные реформы в городе.

В любом случае, мы дискутируем о весьма спорном виде транспорта, а не пытаемся защищать, например, очевидно нужный трамвай по выделенке в Строгино. Слава Богу, на него никто и не покушается.

 

Будущее троллейбуса в Москве, при всей моей любви к рогатым, туманно исходя из прагматических причин, а не потому что некий дядя из мэрии вдруг в маразме захотел избавиться от ненавистных рогоносцев.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Ramirez

[А.Я.Дурак]

 

 

Если Москва надумала избавляться от троллейбусов, то надо в первую очередь избавляться от того, кто это надумал. Поэтому дискутировать о том, какие маршруты надо закрывать первыми, какие  вторыми, это просто отвратительно. Надо просто сделать абсолютно ВСЁ возможное, чтобы этого не произошло. Не рассматривать вообще эту ситуацию, как могущую реально свершиться.

В результате это будет выглядеть примерно так: Это всё надумали - Ты упёрся рогом; Разработали план дальнейших действий - Ты упёрся рогом; Утвердили список изменений и отмен - Ты упёрся рогом; Осуществили задуманное - Ты упёрся рогом. Короче, можешь, конечно, сколько угодно и дальше не допускать эту мысль о снятии троллейбусов, но куда полезнее подумать над тем, как нынешнюю ситуацию пережить с наименьшими потерями.

 

Хотя, если честно, судя по тем "предложениям", что уже успели написать пользователи, консенсуса тут просто не добиться, ибо одному в центре тралики мешают, другому с чего-то 11-й с 71-м...

 

 

Категорически не согласен.  Летом Тб21 видно ещё как, а зимой под него подстраиваются бабки и рыбаки из Серебряного Бора.   Тб20 можно продлять, вот только он может встать в пробке на Беговой, и со 2-ого пляжа льготникам будет не уехать.

Ну-ну. Сам подумай для начала, что лучше: стабильный, но редкий 21-й или же частый 20-й, который в случае дорожной ситуации в худшем случае по интервалам от нынешнего 21-го ничем не будет отличаться. Уедут они все, да ещё и в большинстве случаев особо ждать не будут. 21-й маршрут по-хорошему нужен только летом.

[Georg]

 

 

В любом случае, мы дискутируем о весьма спорном виде транспорта, а не пытаемся защищать, например, очевидно нужный трамвай по выделенке в Строгино. Слава Богу, на него никто и не покушается.

 

Так в том то и дело, что НИЧЕГО спорного в нём нет. Объективно, что трамвай лучше троллейбуса, троллейбус лучше автобуса. Просто разница между А и Тб существенно ниже, чем между Тм и Тб, но это же не значит, что её в принципе нет. И плохо работающий троллейбус, равно как и плохо работающий трамвай не может быть поводом менять этот вид ОТ на другой, более примитивный.

 

 

 

 

Будущее троллейбуса в Москве, при всей моей любви к рогатым, туманно исходя из прагматических причин, а не потому что некий дядя из мэрии вдруг в маразме захотел избавиться от ненавистных рогоносцев.

 

Так в том то всё и дело, что ТОЛЬКО и ИМЕННО поэтому. Потому что нет ни одной объективной причины отказываться от технологически более совершенного вида ОТ в пользу менее совершенного. Реконструировать всё троллейбусное хозяйство так, чтобы Тб стал конфеткой будет стоить московскому бюджету сущие копейки. Всего-то дел - перевесить стрелки по всему городу, обновить древний ПС (коего уже и не так много), возможно подстанции, оборудование в парках (ну тут надо спецев спрашивать), это всё выйдет вряд ли дороже стоимости строительства одной станции метро!

 

Поэтому я и не считаю правильным обсуждения того, кого можно "сдать врагу на растерзание". Помимо того, что это просто неприятно, в этом нет и никакого смысла. Есть все основания полагать, что этой партией в 14 маршрутов не ограничатся, при согласии с такой повесткой остальные маршруты проездят лишь на некоторое время дольше, а затем очередь придёт и за ними. Да после списания 900 троллейбусов не так уж и важно будет, какие конкретно маршруты останутся, а какие нет.

[Tassadar]

Так, так. Погодите. Если смотреть список маршрутов к отмене, то почти все они проходят по местам, где есть и другие маршруты троллейбусов и соответственно никакие части сети не станет ненужными. Если бы троллейбус хотели уничтожить, то первым делом резали бы крайние линии, где он ходит по одному маршруту (см. погромы трамвая в разных городах). Этого не происходит.

 

Вполне возможно, что и правда по каким-то бюрократическим причинам троллейбус в этом году остался без обновления и возникла нехватка выпуска, а это письмо предлагает возможное решение проблемы с минимальными потерями. Как ПС наконец закупится, маршруты могут быть восстановлены или усилены существующие. За это также говорит момент, что никакой компенсации не предлагается, т.е. о замене на автобусы речи не идёт. Похоже на вынужденную оптимизацию сети.

 

Отмена маршрутов без компенсации в любом случае вызовет вой пенсионеров и прочих "я ездил на этом маршруте 30 лет!", т.е. это очень рискованное дело. Без крайней необходимости Мосгортранс и Дептранс на это бы не пошли, я считаю.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Tassadar

[Димон С.]

Так в том то и дело, что НИЧЕГО спорного в нём нет. Объективно, что трамвай лучше троллейбуса, троллейбус лучше автобуса. Просто разница между А и Тб существенно ниже, чем между Тм и Тб, но это же не значит, что её в принципе нет.

 

Трамвай на выделенке лучше автобуса. Вот про троллейбус - уже ну ОЧЕНЬ спорно это всё.

[Хлорка]

Посчитал тут - если отменят все перечисленные маршруты, то будет всего около 100 машин. А списать хотят 120. Ещё будут что-то отменять или с других снимут?

[amo]

Так в документе все уже посчитано: 14 маршрутов с общим выпуском 122 ед.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем amo

[Вперёдсмотрящий]

Трамвай на выделенке лучше автобуса. Вот про троллейбус - уже ну ОЧЕНЬ спорно это всё.

Об экологии всё же не стоит забывать, несмотря на все "евро" вонь за автобусом такая, что мама не горюй...

Да и про "ненужность" перечисленных маршрутов все очень спорно, вот только встретил 81, отошедший от метро Ясенево к Новоясеневской, заняты почти все сидячие места, я не знаю кто это, жители ли домов между станциями метро, прихожане ли церкви - неважно, факт тот, что пассажиры есть.

[abr]

На тему нужности-ненужности можно много спорить, Укажу только два момента. 81 гораздо лучше бы смотрелся до Юго-Западной или Озерной. А второй еду я на 90-м автобусе. Вижу навстречу переполненный 621. Везет на хвосте три пустых гармошки 90-х. Пока доехал до Онежской, такая же картина встретилась еще 2 раза.

[Mazzy]

 

 

Реконструировать всё троллейбусное хозяйство так, чтобы Тб стал конфеткой будет стоить московскому бюджету сущие копейки. Всего-то дел - перевесить стрелки по всему городу, обновить древний ПС (коего уже и не так много), возможно подстанции, оборудование в парках (ну тут надо спецев спрашивать), это всё выйдет вряд ли дороже стоимости строительства одной станции метро!

Ну вот лично я слышал о какой-то программе реконструкции КС за 7 млрд рублей. Насколько эта сумма адекватна - не знаю, но 7 млрд - это 700 ЛиАЗов или 400 Мерсов.

[Марри]

Что-то все как-то забыли (страницы 3 назад упоминалось), что в списке отмен есть такая штука, как 33. И после этой отмены грохнется связь Ленинского, Якиманки и Ударника с лужковской петлёй. Там надо как минимум 4 продлевать за Ударник по нынешнему 33.

 

А вообще, высказанное здесь замечание насчёт того, какой части вермахта лучше сдаться, вполне резонно. Имхо, надо не компенсации обсуждать, а устраивать бомбардировки письмами всех инстанций вплоть до Путина, забивать звонками горячие линии, спамить листовками все остановочные павильоны и всячески натравливать граждан на чиновников - как частным образом, так и через Горпроекты, ПробокНет, МосквичиЗаТрамвай и прочие общественные организации. 

[Александр Петров]

Я считаю, что если что-то можно отменять и заменить автобусами, то только короткие маршруты типа 55, 58, 68, 75.

А так же бывшие красные маршруты, получившие 80-е номера: 82, 83, 87, 88. А заодно и 84, фактически являющимся 62-кр.

Убирать же 62 и особенно 33 нельзя ни в коем случае. 

Кстати, маршруты в списке упорядочены по паркам. И там нет парков 2, 5, 6. Значит там нет изношенного ПС ?

Вряд ли. Наверное, в тех парках лучше распределяют ПС по маршрутам и поэтому не стоит вопрос об отмене.

[MigVal124]

Да даже если быть за отмену, нафига это делать сейчас? У нас изобилие автобусов, мы обеспечили отличную транспортную автобусную сеть, а троллейбус еле тащится по магистралям.

самое обидное, что сейчас куча денег пойдет, не на увеличение выпуска, а на замену того, что пока вполне работает. Тем временем как выпуск автобусов за прошлый год выпуск был меньше, чем в позапрошлом.

 

А аукционы для коммерции только впереди, вместо конкуренции хотят соперника угробить заранее, а потом отчитаться за улучшении транспортной ситуации.

[А.Я.Дурак]

 

 

Так, так. Погодите. Если смотреть список маршрутов к отмене, то почти все они проходят по местам, где есть и другие маршруты троллейбусов и соответственно никакие части сети не станет ненужными.

33-й. Да и 68-й, но там, правда, эта линия будет для нулевых рейсов. А вообще, если говорить об отмене маршрутов с сохранением сети, то начинать нужно с других маршрутов. Но дабы не развивать споры, не буду говорить, с каких.

[Хлорка]

Какие нули по 68? Там их уже лет 5 как нету.

[А.Я.Дурак]

 

 

Какие нули по 68?

Ну тогда просто снятие линии.

[Александр Петров]

А зачем снимать линию, кому она мешает ?

Мало ли как повернётся, может потом придут к власти в городе любители "рогатых" и захотят всё вернуть.