Развитие Московского метрополитена

[Mixalblch]

7 часов назад, Касым сказал:

Хуинулин отчитался на тв, что Новоперделкино откроется в июле... А остальное?

Ох ты ж как запел .... 

Июль стало быть?! А то 1го июня и не иначе. 

Остальное - "пёс его знает". Там и КСЛ не в полном объёме будет. Часть станций на транзит. Выхода, притоннельные сооружения ещё будут годами строить.

[Mazzy]

Не следует ССС открывать СолЛ до выборов, ох не следует, скандальчик с жопой на Парке Победы будет.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Mazzy сказал:

Не следует ССС открывать СолЛ до выборов, ох не следует, скандальчик с жопой на Парке Победы будет.

да без депо там на всей линии жопа будет. даже, я бы сказал, жопища. потому что, насколько я понимаю, без депо интервалы между поездами даже в час пик будут минут по 10.

и лично меня это ну вот абсолютно не радует. чую, придётся опять на маршрутке через фили ездить...

[Mazzy]

Ты же вроде против потока ездишь?

[abr]

Но интервал 10 минут вместо 6 окажется ощутимым. 

[Зеркало]

4 часа назад, Mazzy сказал:

Кому что не нравится - Сокольническая линия остаётся, можно продолжать ездить.

а в Митино и Строгино ТКЛ остается - можно продолжать ездить ))))))

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Попробуем. Хватит уже вредителей в руководстве города, но ты их смотрю переплюнуть решил. По АПЛ то ездить с СЗ в центр это звиздец, а ты ещё тут предлагаешь. 

я не сомневался что пользователям Строгино/Митино мое предложение не понравится )))))) ибо о том что по Солнцевской линии по большому счету вообще будет некуда ездить кроме упомянутого СЗ, их абсолютно не волнует ))

58 минут назад, Mazzy сказал:

Не следует ССС открывать СолЛ до выборов, ох не следует, скандальчик с жопой на Парке Победы будет.

это решаемо проверенным способом: закрыть на ремонт платформы на АПЛ до выборов 

[Mazzy]

52 минуты назад, Зеркало сказал:

а в Митино и Строгино ТКЛ остается - можно продолжать ездить ))))))

 

В Митино и Строгино уже есть кривая АПЛ. Изврат с ФЛ будет явным ухудшением. А в Солнцево метро пока нет, соответственно, статус кво можно оставить.

55 минут назад, Зеркало сказал:

о том что по Солнцевской линии по большому счету вообще будет некуда ездить кроме упомянутого СЗ, их абсолютно не волнует ))

А с чего, собственно, их должно это волновать? Зеркала из депвела и депстроя так напроектировали и построили, вот пускай Солнцево к ним и обращается.

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

я не сомневался что пользователям Строгино/Митино мое предложение не понравится )))))) ибо о том что по Солнцевской линии по большому счету вообще будет некуда ездить кроме упомянутого СЗ, их абсолютно не волнует ))

 

Естественно не понравится. И так метро через ж. сделали и ехать долго и пересадки не удобные и их мало, а ты предлагаешь сделать ещё хуже.

 

    И Солнцевскую, и Кожуховскую линию и ТПК можно было спроектировать и построить гораздо более удобными и быстрыми для пассажиров. Да может где то вопрос в деньгах и времени, но здесь важнее другое. Основываясь в том числе на неудачном опыте АПЛ. Но нет, сейчас при каждом новом участке продолжают наступать на те же грабли. 

[Зеркало]

13 минут назад, Mazzy сказал:

В Митино и Строгино уже есть кривая АПЛ. Изврат с ФЛ будет явным ухудшением. А в Солнцево метро пока нет, соответственно, статус кво можно оставить.

А с чего, собственно, их должно это волновать? Зеркала из депвела и депстроя так напроектировали и построили, вот пускай Солнцево к ним и обращается.

ну то есть если слегка утрировать... в результате какого-либо изменения для 100 тысяч населения становится на 5 минут хуже, а для других 100 тысяч - на 10 минут лучше, то все, нах такое изменение, так? ))

[Mazzy]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну то есть если слегка утрировать... в результате какого-либо изменения для 100 тысяч населения становится на 5 минут хуже, а для других 100 тысяч - на 10 минут лучше, то все, нах такое изменение, так? ))

Таки да, нафиг.

 

Есть психологический момент: когда ухудшают то, что уже есть - это воспринимается куда острее, чем если было плохо и осталось плохо.

 

Поэтому раньше в Жулебино автобусы спокойно возили народ по пробкам, а сейчас, когда на недельку понадобилось метро закрыть - устраивают выделенные полосы и отменяют собакам остановки на Выхино.

 

Есть ещё такой момент: почему СолЛ запроектировали такой? Это дурь или хитрый план, чтобы солнцевцы в центр особо не совались? 

[Путевой Объездчик]

12 часов назад, Зеркало сказал:

попробуем прикинуть хрен к носу ))

в предлагаемом варианте для пассажиров Строгино/Митино и Ко: увеличивается время в пути до центра на 5 мин (именно такая щас разница Кунцевская - Киевская для ФЛ и АПЛ), теряется удобная связь с ЛЛ и югом ЗЛ (а на север все равно удобнее иначе), приобретается связь с МЦК

для пассажиров Солнцева/Раменок и Ко: сокращается время в пути до центра на 2 - 3 мин, а в часы пик и больше, т.к. в текущем варианте

и в первый-второй поезд фиг воткнешься, приобретается удобная связь с Кольцевой, СТЛ, ЗЛ, ЛЛ, севером СЛ и Филевкой до кучи, теряется МЦК

в итоге: количество пассажиров по Солнцевской и Митинской линиям вряд ли будет сильно отличаться, а вот приобретения Солнцевских несоизмеримо больше чем потери Митинских... а в предполагаемом варианте Солнцевская линия получается удобной только для поездок на запад и с натяжкой на север, остальное проще по-старинке через автобусы и СЛ...

В предлагаемом тобой варианте Митинские и Строгинские потеряют только время в пути и на пересадках , а а вот большинство пассажиров восточнее примерно Крылатского-Молодёжной будут сосать лапу, бо 4-вагонные Русичи с инт. 2 мин. забьются до этих станций в мясо. Т. е. войти можно будет лишь за счёт немногочисленных выходящих и с разбегу. И альтернатив у них ровным счётом никаких не будет. 

При том варианте, что планируется, на ПП будет немалое число выходящих на пересадку (будем рассматривать вариант уже с продлением до Масловки, оно произойдёт в течение года после пуска Рассказовки). Как раз будет удобно для поездок на все линии, ведущие на север кроме КРЛ и на север центра. Вот с югом, конечно, хуже - только АПЛ. Но при желании и умении войти в поезд будет можно, на Каширской, например, войти реально, несмотря на забивку в мясо на Кантиме. А кому такой вариант придётся не по душе, будут менее удобные альтернативы, начиная от СЛ(1), заканчивая другими пересадками с БКЛ. Но они будут. 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Ты же вроде против потока ездишь?

при таких интервалах и протяжённости линии это уже будет всё равно. ну то есть, против потока будет ужас, а по потоку - ужас-ужас-ужас.

[Зеркало]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

И Солнцевскую, и Кожуховскую линию и ТПК можно было спроектировать и построить гораздо более удобными и быстрыми для пассажиров.

абсолютно с этим согласен

 

35 минут назад, Krendel79 сказал:

Основываясь в том числе на неудачном опыте АПЛ. Но нет, сейчас при каждом новом участке продолжают наступать на те же грабли.

Солнцевская и Кожуховская - это не те же, а гораздо более смачные грабли по сравнению с АПЛ ))

[Mixalblch]

37 минут назад, Krendel79 сказал:

И Солнцевскую, и Кожуховскую линию и ТПК можно было спроектировать и построить гораздо более удобными и быстрыми для пассажиров. Да может где то вопрос в деньгах и времени, но здесь важнее другое. Основываясь в том числе на неудачном опыте АПЛ. Но нет, сейчас при каждом новом участке продолжают наступать на те же грабли.

На манеже всё те же

[Krendel79]

20 минут назад, Mazzy сказал:

 

 

 

Есть ещё такой момент: почему СолЛ запроектировали такой? Это дурь или хитрый план, чтобы солнцевцы в центр особо не совались? 

 

  А вот х.з. Иногда думаешь что на пути КСЛ по более приемлемым вариантам до сих пор ТИС ковыряется со своим подземными комплексами - то ли в центре, то ли на Мосфильме.

   А если без конспирологии то уж очень хотелось скрестить ежа с ужом, да что бы побыстрее и недорого.

   Первая ошибка были с Филевкой в Сити, ну а дальше каждый шаг, вроде пытаясь улучшить то что уже сделано не правильно только делал ещё хуже.

    Так и появилась кривая КСЛ на которую решили повесить обслуживание ДЦ и связь комплекса Сити с центром а заодно, что было уже верхом маразма - "задействовать вторую платформу "Парка Победы". В результате появились красивые изгибы на линии. Но и это ещё не самый ужас - ужас был. Контрольным выстрелом стало решение отложить строительства ЦУ КСЛ. Хотя именно его, а не ТПК надо было сейчас ударно штурмовать.

[Зеркало]

1 час назад, Mazzy сказал:

Есть психологический момент: когда ухудшают то, что уже есть - это воспринимается куда острее, чем если было плохо и осталось плохо.

он работает одну-две недели, потом привыкают, если конечно ухудшение не критичное

 

1 час назад, Mazzy сказал:

Есть ещё такой момент: почему СолЛ запроектировали такой? Это дурь или хитрый план, чтобы солнцевцы в центр особо не совались?

а там сходу и не придумаешь как иначе, если ее в центр заводить-таки

возвращаемся к давно забытой идее про 4 хорды вместо того, что сейчас делается...

45 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

а а вот большинство пассажиров восточнее примерно Крылатского-Молодёжной будут сосать лапу, бо 4-вагонные Русичи с инт. 2 мин. забьются до этих станций в мясо

а почему вдруг 4-вагонные Русичи с интервалом 2 мин? ФЛ другого не позволяет разве?

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Первая ошибка были с Филевкой в Сити, ну а дальше каждый шаг, вроде пытаясь улучшить то что уже сделано не правильно только делал ещё хуже.

первая ошибка была гораздо раньше - в 60-х годах, когда такую ЗЛ сделали, после чего все остальное (ТКЛ и АПЛ) стало повторять загиб на север, только в гораздо худшем виде... хотя в 70-х можно было и это исправить, сделав два предполагаемых ветвления на Полежаевской и Войковской... тогда Тушино спокойно поделилось бы между двумя линиями, а Строгино и Митино получили бы гораздо более удобную ТКЛ, Крылатское осталось бы на Филевке, а АПЛ освободилась бы для Солнцево... примерно так

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем Зеркало

[abr]

Вопрос на засыпку: Что представляли из себя Строгино и Митино, когда ЖКЛ продляли в сторону северо-запада?

[Михаил_123]

42 минуты назад, Зеркало сказал:

с интервалом 2 мин? ФЛ другого не позволяет разве?

Нет. Ал. Сад только две минуты выдержит. При этом, оборотные машинисты садятся на Арбатской.

[Laser]

20 часов назад, Дмитрий Поспелов сказал:

Ну твоё Матвеевское ещё глубже на теле Столицы находится!

Ваше илитное Давыдково всегда имело (и до сих пор имеет) быструю автобусную связь с центром автобусами с минимальным интервалом (157/840/205), плюс на Площади Победы можно на м2/м27 пересесть. +10 минут ко времени в пути на метро до Киевской и +20 до Театральной площади достигается уже сейчас. Ради одного  Давыдково держать целую станцию, построенную и спроектированную жопорукими дебилами (подробнее об этом писал, но ради вас повторюсь - лестница на основном потоке и эскалаторы в никуда, удаление от дороги, отсутствие ТПУ, идиотская конфигурация потоков) считаю излишним. 

Если вам нравится тратить время на хождение по лестницам вверх и вниз - у вас останется такая возможность с платформой МЦД. Если же вам нравится давиться в толпе в герметичном Срусиче, построенным по лидирующим технологиям,  у вас будет станция на БКЛ.

 

Кстати говоря, если уж пошли мысли по поводу того, как в светлом будущем превратить Лужковско-Собянинские крякозябры в развитую транспортную систему,  я бы и Парк Победы закопал. С учетом времени подъема/спуска, проще на НОТ туда доехать. 

[Yaroslav]

Только что, Зеркало сказал:

первая ошибка была гораздо раньше - в 60-х годах, когда такую ЗЛ сделали, после чего все остальное (ТКЛ и АПЛ) стало повторять загиб на север, только в гораздо худшем виде..

Наш знаменитый географ Борис Борисович Родоман для этого явления разработал особый термин - "свастикуляция"

[Фыва Цукен]

30 минут назад, abr сказал:

Что представляли из себя Строгино и Митино, когда ЖКЛ продляли в сторону северо-запада

насчёт строгина не знаю, а митино было обычной подмосковной деревней. причём небольшой.

[Дмитрий Поспелов]

30 минут назад, Laser сказал:

Если вам нравится тратить время на хождение по лестницам вверх и вниз

 

Там по-хорошему можно пройти людской ходок из торца нового подземника через Кутузу в направлении вестибюля, либо взамен главной лестницы, если её не удастся сохранить, только вот никому этого не надо (((

[abr]

23 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

насчёт строгина не знаю, а митино было обычной подмосковной деревней. причём небольшой.

А Строгино мало того что была весьма небольшой деревней (правда внутри МКАД), но представляла из себя жопу мира, сравнимую с Капотней

[Зеркало]

58 минут назад, Михаил_123 сказал:

Нет. Ал. Сад только две минуты выдержит.

врезать оборотный съезд на ССВ за АлСадом за одну ночь можно, и будет выдерживать обычные 38 пар... ))

 

7 минут назад, abr сказал:

А Строгино мало того что была весьма небольшой деревней (правда внутри МКАД), но представляла из себя жопу мира, сравнимую с Капотней

когда продляли ТКЛ (1975), тотальная застройка Строгино уже точно была спроектирована, ибо в 1977 там уже были первые жилые дома...

[abr]

6 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

когда продляли ТКЛ (1975), тотальная застройка Строгино уже точно была спроектирована, ибо в 1977 там уже были первые жилые дома...

И Щукинская много лет вполне справлялась с вывозом Строгина. И сейчас справляется не меньше, чем наполовину.

[Krendel79]

Это все ерунда. Загибы линий есть и будут. Кстати продление ЗЛ чуть ли не в Химки было ещё в первых планах строительства метро. Тогда ещё и застройки вдоль Ленинградки не было, но был Речной вокзал... Я уж молчу про загибы почти под прямым углом той же АПЛ на востоке, КРЛ и т.д. Люблинка тоже далеко не прямая линия. Но все это в рамках.

    А вот запад АПЛ, КСЛ, Кожуховская линия это конечно да, без комментариев. 

[abr]

Да ладно. В той или иной степени застройка вдоль Ленинградки шла до Никольской больницы (это между портом и Невой), и пара домов у остановки Порт от той застройки сохранились.

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Зеркало сказал:

он работает одну-две недели, потом привыкают, если конечно ухудшение не критичное

Однако, ты предлагаешь критичное. 

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Первая ошибка были с Филевкой в Сити, ну а дальше каждый шаг, вроде пытаясь улучшить то что уже сделано не правильно только делал ещё хуже.

    Так и появилась кривая КСЛ на которую решили повесить обслуживание ДЦ и связь комплекса Сити с центром а заодно, что было уже верхом маразма - "задействовать вторую платформу "Парка Победы". В результате появились красивые изгибы на линии. Но и это ещё не самый ужас - ужас был. Контрольным выстрелом стало решение отложить строительства ЦУ КСЛ. Хотя именно его, а не ТПК надо было сейчас ударно штурмовать.

Да, согласен полностью, надо было изначально не эту вилку городить, а тянуть от Третьяковской до ДЦ, и в Сити делать только 2 станции, причём одну из них на отдалённую перспективу. Да, метро бы оказалось в Сити позже, но там поначалу и не все башни сданы были. 

[New-Express]

5 часов назад, Mazzy сказал:

Есть ещё такой момент: почему СолЛ запроектировали такой? Это дурь или хитрый план, чтобы солнцевцы в центр особо не совались? 

 

Проектировалась-то она по-нормальному из центра в качестве продолжения от Третьяковской. Но ведомство Хуснуллина упорно не хочет строить этот участок. Причём участок не сказать, чтобы особо длинный - от кинотеатра Ударник до Украинского бульвара, плюс три глубокие станции с пересадками. При этом столько же глубоких станций (три) строят на севере ТПК.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Первая ошибка были с Филевкой в Сити, ну а дальше каждый шаг, вроде пытаясь улучшить то что уже сделано не правильно только делал ещё хуже.

    Так и появилась кривая КСЛ на которую решили повесить обслуживание ДЦ и связь комплекса Сити с центром а заодно, что было уже верхом маразма - "задействовать вторую платформу "Парка Победы". В результате появились красивые изгибы на линии. Но и это ещё не самый ужас - ужас был. Контрольным выстрелом стало решение отложить строительства ЦУ КСЛ. Хотя именно его, а не ТПК надо было сейчас ударно штурмовать.

Да, согласен полностью, надо было изначально не эту вилку городить, а тянуть от Третьяковской до ДЦ, и в Сити делать только 2 станции, причём одну из них на отдалённую перспективу. Да, метро бы оказалось в Сити позже, но там поначалу и не все башни сданы были.