Эффективность общественного транспорта МГТ

[igla]

220-й ФЗ одинаковый и для катеров, и для автобусов. Соответственно, вот тебе перспектива. И районов без общественного транспорта вообще, потому что у райкомов нет достаточного количества денег для привлечения перевозчиков на контракты, в России весьма немало

[Антон Чиграй]

19 минут назад, igla сказал:

220-й ФЗ одинаковый и для катеров, и для автобусов

220-й на катера не распространяется, там свои заморочки и погремушки.

Впрочем, сути это не меняет.

[zz27]

В 02.03.2025 в 19:09, igla сказал:

220-й ФЗ одинаковый и для катеров, и для автобусов. Соответственно, вот тебе перспектива. И районов без общественного транспорта вообще, потому что у райкомов нет достаточного количества денег для привлечения перевозчиков на контракты, в России весьма немало

Так может, я не знаю, не пытаться вывозить полумиллионный город автобусами среднего класса? Это если про Тверь говорить. После ухода от пазиков нет никакого смысла ограничивать вместимость ПС, надо по максимуму резать количество рейсов. А если где-то резать не получается, потому что уже гармошки до упора забиты, тогда нужен трамвай вероятно с экономикой перевозок всё не так плохо.

[igla]

8 часов назад, zz27 сказал:

Так может, я не знаю, не пытаться вывозить полумиллионный город автобусами среднего класса?

Если бы купили все БВшки, выпуск сразу был бы процентов на 10 меньше, бо бабла федералы выдали фиксированное количество

8 часов назад, zz27 сказал:

потому что уже гармошки до упора забиты

Нету у них гармошек. И в общем, при стопроцентном выпуске по контракту у них всё отлично вывозится даже кубиками. Вот тока бабла на стопроцентный выпуск нет.

8 часов назад, zz27 сказал:

огда нужен трамвай вероятно с экономикой перевозок всё не так плохо.

Стоимость проезда в автобусе по Твери 30 р. Для сравнения, в автобусе по соседнему Клину - 59 р. С экономикой по такой цене "нормально" быть не может: выручка не покрывала выплаты по кредитам с самого начала работы "транспорта Верхневолжья". Одно из двух, то ли областные чинуши предполагали, что через семь лет они уже не будут работать в обкоме, т.к. отвечать за невыплату перед банком придётся не им, то ли надеялись, что банк эти кредиты спишет. В врубить цену 60 р. сейчас они не могут, бо у них и так зайцев чуть ли ни 30%, а если цену вздуют вдвое, то зайцем поедут все.

[Mazzy]

В общем-то, когда я покатался на этой урбанине, вопрос "за чей счёт банкет" возник одним из первых. 

 

И если деньги так легко нашлись, почему они не находились раньше. 

[Володя13401]

В 02.03.2025 в 16:32, igla сказал:

Москве и МО будут зайкины автобусы

Откуда, если методика расчёта НМЦК единая федеральная и МГТ всё же придётся менять форму собственности?

7 часов назад, igla сказал:

Твери 30 р. Для сравнения, в автобусе по соседнему Клину - 59 р

А должна быть 120. Расцвет маршруток был когда проезд был 1,2-1,5 доллара. 

[Корзухин А.]

51 минуту назад, Володя13401 сказал:

если методика расчёта НМЦК единая федеральная и МГТ всё же придётся менять форму собственности?

В расчёте есть масса нюансов, позволяющих стоимость натянуть и форму собственности МГТ менять вовсе необязательно. Транспортные ГУПы на данный момент выведены из под обязательной приватизации.

[igla]

15 часов назад, Володя13401 сказал:

Откуда, если методика расчёта НМЦК единая федеральная и МГТ всё же придётся менять форму собственности?

ну станут АО со 100% акций у Москомимущества. С МТА такой финт ушами уже проделали. Не изменилось ничего, кроме "шапки" официального бланка

 

15 часов назад, Володя13401 сказал:

А должна быть 120. Расцвет маршруток был когда проезд был 1,2-1,5 доллара. 

ПАотомуц и в Клину с НОТом дела не фонтан. Но получше, чем в Твери и Конакове: до невыпуска на маршруты с одним выходом не доходит

[Anomim]

https://nk.onf.ru/surveys/nfa_transport_2025

[Касым]

2 минуты назад, Anomim сказал:

https://nk.onf.ru/surveys/nfa_transport_2025

Я уже прошёл. На вопрос "что надо сделать, чтоб всё улучшить" написал "уволить всех, включая Ликсутова и Собянина"

[Nonesuch]

ОНФ — это подстилка для выпуска пара. У меня в районе была активистка, участница ОНФ. Неоднократно задавали вопрос, чем она лично занимается и как ОНФ помогает. Только лекции читала и ряд опросов с неизвестным итогом. Про собянинское благоустройство было неск. опросов. Результат виден: ничего не изменилось. Так и с транспортом будет, даже не буду тратить время на прохождение, в унитаз всё спустят.

[Nonesuch]

Я вот что часто видеть стал. Идут вместе от м.Новомосковская 5292 лиаз и гармошка по маршруту 983. Яндекс-Навигация рисует фантомную машину, как если бы интервал был бы выровнен. Но по факту дыра 20 минут и сразу две машины. Лиаз доезжает до м. Потапово, разворачивается и назад. Гармошка выключает табло, снимается с навигации и куда-то уезжает. Случай 2: в районе 23 с копейками от м.Озёрная выдвигаются лиаз 5292 и гармошка по маршруту 688 друг за другом и так по маршруту катаются паровозиком. Ток потом одна машина от Крылатского возвращается по маршруту, а вторая снимается с навигации. Видимо, в парк. На 714 вчера видел вживую там в принципе почти все машины по двое ездят.

 

Я так понимаю, это всё из-за отмены рейсов с пассажирами в парк. Теперь водитель перед окончанием смены должен проехать полный круг по маршруту, а потом порожняком в парк едет. А поскольку водителей и машин не хватает, то стягивают с соседних рейсов и образуется такая дыра, а потом сразу паровозик. И прикрывается это всё якобы тем, что исполняют требования ФЗ (хотя параметры маршрута для конкурса сами разрабатывают).

[Любезный]

Апну тему. Интересно, продолжает ли экс-11АП эксплуатацию газенвагенов? Есть ли сейчас более-менее новые КАМАЗы, ЛиАЗы на метане?

[Kirusha]

3 минуты назад, Любезный сказал:

Апну тему. Интересно, продолжает ли экс-11АП эксплуатацию газенвагенов? Есть ли сейчас более-менее новые КАМАЗы, ЛиАЗы на метане?

Все Лиазы на КПГ там

4 минуты назад, Любезный сказал:

Есть ли сейчас более-менее новые КАМАЗы, ЛиАЗы на метане?

В декабре пришла партия из 20 новых 5292 на КПГ. В 2023-2024 таких же 204 пришло, и в 2019 тоже партия 5292 и 6213, все на КПГ. 

[Nonesuch]

  

13 часов назад, СергоФан сказал:

Это не решает проблем транспортной доступности вследствие уменьшения количества рейсов, а в случае резкого глобального изменения времени работы и пиковой нагрузки проблема не решится, а переместится на другое время. 

Тебе справедливо ответят, что невозможно в городе каждую связь обеспечить транспортом. Так и невозможно усилить транспортное обслуживание в определённые часы в опред. местах. Поэтому и переходят на такт: пусть маршрут весь день имеет ровный интервал 10 минут без отклонений. В пик ты всё равно не сможешь удовлетворить спрос. Можно только технически решить этот вопрос. Как с такси и доставкой: врубается динама и на высокий спрос повышается цена обслуживания. Т.е. во время пика удваиваем стоимость проезда по банковской карте/кошельку, отключаем действие безлимитных, соцкарт, тем самым обладатели становятся безбилетниками. Это сложно реализуемо на данный момент, но вполне рабочая схема, можно довести до ума. Поначалу будет много ложных срабатываний и недовольства граждан, но со временем систему отточат и тогда можно будет забыть про миграцию часов пик.

 

13 часов назад, СергоФан сказал:

Всё потому, что пассажиры едут в основном не когда хотят, а когда им надо. Мы же общественный транспорт обсуждаем, а не аттракцион. Впрочем, в последнее время НОТ становится похожим на аттракцион: где-то безумные интервалы, где-то давка и невывоз, а где-то катаются пустые автобусы, иногда вхолостую.

А, собственно, я и поставил вопрос: пассажиры ездят когда им надо или когда они хотят? Так ли им уж надо? Основная миграция — это дом ←→ работа. И если при запуске маршрута 60-80 лет назад люди действительно ездили напрямую до завода, то сейчас где эти заводы, появилась дистанционная и разъездная работа. Развивается метро, электричка, точки притяжения стараются делать в каждом районе Москвы для того, чтобы не нужно было куда-то далеко ехать для досуга, встреч etc. Плюс эти новые точки образуют новые места трудоустройства. Транспорт уже перестаёт играть доминирующую роль, как раньше. Я ща вспомнил, что в центр города (в район Кремля и окрестностей) последний раз выбирался прошедшим летом, хотя моя работа ещё как разъездная. Просто не вижу необходимости. А старое поколение по инерции продолжает ездить на работу через полгорода, теряя по часу жизни на дорогу туда и ещё час жизни на дорогу обратно. А за досугом куда-то в центр едет, как это было 40-50 лет назад. Поэтому они и недовольны изменением в транспортном обслуживании. Привыкли и не хотят менять своих привычек, даже если рядом с домом платят на порядок больше и сама работа физически легче. А если ты такой ценный кадр на работе, то почему начальство о тебе не заботится? Организовало бы машину с персональным водителем от дома до работы и обратно.

 

У меня тоже есть ощущение аттракциона от общественного транспорта, но не поэтому. А из-за Музыки в метро, бесплатным вайфаем, подсветки, а не из-за маршрутной сети.

[СергоФан]

10 часов назад, Nonesuch сказал:

Так и невозможно усилить транспортное обслуживание в определённые часы в опред. местах

Кто не хочет работать, тот ищет отговорки. Легко опровергну: возможно усилить, и вполне вывозилось раньше при более ярко выраженных пиковых нагрузках, когда заводы и прочие крупные производства ещё работали в Москве.

10 часов назад, Nonesuch сказал:

А за досугом куда-то в центр едет, как это было 40-50 лет назад

Вообще-то сейчас на порядок больше вариантов досуга именно в центре. 

10 часов назад, Nonesuch сказал:

Привыкли и не хотят менять своих привычек, даже если рядом с домом платят на порядок больше

Когда мне пришлось искать работу, я в своём или соседнем районе не нашёл вакансию с достойной зарплатой. Когда круг поиска расширил с "10-20 минут до работы", до "Час транспортом", достаточно быстро нашёл. О какой привычке речь, если в случае поиска оптимального соотношения "зарплата/расстояние" зачастую рядом с домом ничего подходящего нет?

10 часов назад, Nonesuch сказал:

А если ты такой ценный кадр на работе, то почему начальство о тебе не заботится? Организовало бы машину с персональным водителем от дома до работы и обратно

Спасибо, мне на метро (и иногда даже на велосипеде!) быстрее, чем на автомобиле. И опять-таки, напоминаю, что мы на форуме общественного транспорта, здесь не тот контингент, где поймут и одобрят такое предложение.

 

Спасибо модераторам, что этот абсолютный оффтоп отправили в соответствующую тему.

[Nonesuch]

23 часа назад, СергоФан сказал:

Кто не хочет работать, тот ищет отговорки. Легко опровергну: возможно усилить, и вполне вывозилось раньше при более ярко выраженных пиковых нагрузках, когда заводы и прочие крупные производства ещё работали в Москве.

Сейчас заводы размером, например, с ЗИЛ уходят в прошлое. Был вчера в БЦ Румянцево: там текстильное производство спецодежды прямо в одном кабинете уместилось. И офис, и рабочие за машинками. Ещё и куча наград от Продэкспо и региональных форумов в Самаре, Казани. Так что времена, когда был прямой автобус от дома до завода через полгорода уходят в небытие. Город растёт, меняется спрос и потребности. Это как с ЭВМ раньше были размером с помещение, а теперь вот для тех же целей у тебя мобильник. А те, кто против — пусть ездят с пересадками, адаптируются.

 

23 часа назад, СергоФан сказал:

Вообще-то сейчас на порядок больше вариантов досуга именно в центре. 

На эту тему можно долго дискутировать. Я думаю, тебе нужно выписать свои потребности в досуге, а дальше я тебе подберу, что из перечисленного есть у тебя в районе. Лично я в центр езжу в специализированные бары и рестораны, но это однозначно не массовое потребление, а узко заточенные вкусы. И естественно, ради меня не пускают прямой автобус от Митина или с Лобненской улицы до центра города. Да и е10 далёк от моего дома.

 

23 часа назад, СергоФан сказал:

Когда мне пришлось искать работу, я в своём или соседнем районе не нашёл вакансию с достойной зарплатой. Когда круг поиска расширил с "10-20 минут до работы", до "Час транспортом", достаточно быстро нашёл. О какой привычке речь, если в случае поиска оптимального соотношения "зарплата/расстояние" зачастую рядом с домом ничего подходящего нет?

 Опять же, это вопрос индивидуальный. Надо посмотреть, какие у тебя способности, что ты хочешь. Сходить в центр занятости населения или во флагманский центр Моя Работа или Мой Бизнес. Там под твои запросы подберут что-то подходящее поблизости. Здесь нужен именно ручной поиск специалиста, а не самостоятельное нащупывание в интернете. Интернетом мало кто умеет пользоваться по делу, там сплошной информационный шум. Я пытался в телеге, ВК и подобных местах искать дистанционную подработку — в основном, это группы-скам, где зарабатывают на твоих просмотрах, а по делу ничего не предлагают, просто друг на друга ссылаются. Когда у тебя что-то болит сильно — ты ведь не занимаешься самолечением народными средствами? Так и здесь. Я когда совсем впервые жизни начинал работать будучи совсем новичком именно обратился в соцслужбы, сходил у себя на районе, мне тогда помогли, а дальше уже сам со временем сориентировался, куда дальше двигаться и что мне нужно.

 

22 часа назад, СергоФан сказал:

Спасибо модераторам, что этот абсолютный оффтоп отправили в соответствующую тему.

Ну я посмотрел более подходящую тему и продолжил в ней. Хотя касается не только МГТ, а глобально.

[СергоФан]

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Сейчас заводы размером, например, с ЗИЛ уходят в прошлое.

И производство выносят всё дальше от центра города на окраины. У жены всегда получается так, что работа по её специализации находится на окраинах (тот же БЦ Румянцево, кстати), мне до работы ехать час (наверняка можно периодически искать и найти работу ближе, но меня здесь всё остальное устраивает).

3 часа назад, Nonesuch сказал:

А те, кто против — пусть ездят с пересадками, адаптируются.

И ездят. Но я не предлагал создавать множество беспересадочных маршрутов, а сетовал на общее уменьшение числа рейсов. А чем больше пересадок - тем более кратно увеличивается время ожидания.

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Я думаю, тебе нужно выписать свои потребности в досуге, а дальше я тебе подберу, что из перечисленного есть у тебя в районе.

Я занимаюсь музыкой. Баров и клубов с живой музыкой в центре больше. 

Я иногда являюсь организатором мероприятий, и регулярно слышу просьбы искать место проведения ближе к центру: чтобы было всем примерно одинаково и удобно ехать, и чтобы можно было легко уехать. Ну, и надежды на наземный транспорт ни у кого нет, а внутри ТТК (условно) почти везде есть пешая доступность до метро.

Когда меня приглашают на мероприятия, то чаще так же обычно в центр. Случайное совпадение?

3 часа назад, Nonesuch сказал:

Опять же, это вопрос индивидуальный. Надо посмотреть, какие у тебя способности, что ты хочешь. Сходить в центр занятости населения или во флагманский центр Моя Работа или Мой Бизнес.

Да, эти вопросы индивидуальные, поэтому смысл их применять ко всем? Зачем искусственно убивать пассажиропоток там, где он есть?

В центре занятости ничего хорошего предложить не могут, я проверял. По крайней мере, по моим специальности и финансовым запросам. Я через HeadHunter нынешнюю работу нашёл. В моём районе работа была и сейчас есть вакансии, но зарплаты так себе.

 

[Nonesuch]

4 часа назад, СергоФан сказал:

И производство выносят всё дальше от центра города на окраины. У жены всегда получается так, что работа по её специализации находится на окраинах (тот же БЦ Румянцево, кстати), мне до работы ехать час (наверняка можно периодически искать и найти работу ближе, но меня здесь всё остальное устраивает).

Ну я и живу на окраине. Поэтому да, производство ко мне поближе переезжает, а я только рад.

 

4 часа назад, СергоФан сказал:

Я занимаюсь музыкой. Баров и клубов с живой музыкой в центре больше. 

Я иногда являюсь организатором мероприятий, и регулярно слышу просьбы искать место проведения ближе к центру: чтобы было всем примерно одинаково и удобно ехать, и чтобы можно было легко уехать. Ну, и надежды на наземный транспорт ни у кого нет, а внутри ТТК (условно) почти везде есть пешая доступность до метро.

Когда меня приглашают на мероприятия, то чаще так же обычно в центр. Случайное совпадение?

Есть такое. Квартирники не всегда всех вмещают. А касаемо в центре, чтобы всем ±одинаково по времени — у нас географический центр Москвы в районе посёлка Радиоцентр. Я считаю эту фразу про центр лукавством. Всем не угодишь, кто-то останется недовольным. Подруга тоже занимается музыкой и имеет большую базу фанатов — очень часто даёт концерты в КЦ в Крылатском. Говорит, сама не выбирает, вот куда руководство назначит, туда и приезжает. Не всем нравится локация, но у руководства свои соображения (дешевле снимать площадь и т.д.). Если ты сам по себе, то критерии тоже должны быть исходя из собственных приоритетов и комфорта: аренда, доступность транспорта, наличие подходящей акустики, площади и т.д. А фанаты пусть сами подстраиваются под твои интересы. У тебя же есть райдер? Вот вывеси его на всеобщее обозрение, вдруг кто откликнется поближе к твоему дому.

 

4 часа назад, СергоФан сказал:

Да, эти вопросы индивидуальные, поэтому смысл их применять ко всем? Зачем искусственно убивать пассажиропоток там, где он есть?

Затем, что изменились приоритеты. Условно, был у тебя в районе травмопункт. Он закрылся навсегда. Зачем продолжать туда подвоз устраивать? Это вопрос курицы и яйца. Поток там продолжает быть по инерции или появилась новая точка притяжения? В моих краях центры притяжения по максимуму переместились к метро и МЦД. И это удобно с т.з. подвоза. Вместо 100500 маршрутов из каждого угла до другого угла будет 3-4 маршрута до метро, где вся жизнь расположена. Под всякие специфические цели будет с-маршрут с интервалом раз в полчаса или особым режимом работы. Если всё расположено компактно, то нет необходимости держать избыток машин и водителей.

[СергоФан]

В 20.02.2026 в 19:26, Nonesuch сказал:

Ну я и живу на окраине.

На этом можно и закончить диалог: и я, и почти все мои родственники жили и живут в центре либо рядом с центром. Соответственно, почти всегда приходится ехать через центр.

В 20.02.2026 в 19:26, Nonesuch сказал:

вдруг кто откликнется поближе к твоему дому.

Если ехать в центр и на окраину примерно одинаково, то я при прочих равных выберу центр.

В 20.02.2026 в 19:26, Nonesuch сказал:

Затем, что изменились приоритеты. Условно, был у тебя в районе травмопункт. Он закрылся навсегда. Зачем продолжать туда подвоз устраивать? Это вопрос курицы и яйца. Поток там продолжает быть по инерции или появилась новая точка притяжения? В моих краях центры притяжения по максимуму переместились к метро и МЦД. И это удобно с т.з. подвоза. Вместо 100500 маршрутов из каждого угла до другого угла будет 3-4 маршрута до метро, где вся жизнь расположена. Под всякие специфические цели будет с-маршрут с интервалом раз в полчаса или особым режимом работы. Если всё расположено компактно, то нет необходимости держать избыток машин и водителей.

Где травмпункт на Дмитровском шоссе? Как там изменился поток? То же самое про улицу Сущёвский Вал, Шереметьевскую улицу, и полно других примеров по Москве, где пассажиропоток не сильно изменился, а количество маршрутов или подвижного состава уменьшают. Про компактность смешно читать, глядя, как разрастается резиновый город. Пассажиров как-то меньше не становится, тем более всё больше заградительных мер используется против личного транспорта.

[Касым]

4 минуты назад, СергоФан сказал:

Где травмпункт на Дмитровском шоссе?

Очень хороший вопрос. С тех пор, как Северный передали в другой ДЦ САО, я теперь понятия не имею, где находится мой круглосуточный травмпункт и есть ли он вообще, ибо на Селигерке не круглосуточный. Если что, то снова в Медведково ехать?

Изменено вчера в 14:15 пользователем Касым

[Kirusha]

26 минут назад, Касым сказал:

Если что, то снова в Медведково ехать?

Я помню в том году присылали нам в районный чат в телеграме листовку от ДЗМ, в САО из круглосуточных были только Боткина на Динамо и Ерамишанцева на Бабушкинской.

Изменено вчера в 14:42 пользователем Kirusha

[Kirusha]

https://vk.ru/wall-137324015_629957
 

я сегодня тоже самое наблюдал на площади Киевского вокзала в промежутке с 10 до 11 утра, пока ждал 119. На любой пришедший автобус независимо от линии посадки сбегался народ и многие оставались за бортом. Особенно охотились за м17, которого было штук 10, и везде люди прижавшись к двери уезжали. 150, 266, 320, 394, 91к и 791 тоже самое. 297 не видел что-то, но уверен, там была такая же картина. Я так понимаю, зато это эффективно, больше денег в кассу?