МЦД (Московские центральные диаметры)

[Фыва Цукен]

  В 23.05.2024 в 07:06, sai сказал:

Не думаю, что Ярославское направление нормально загрузит эту ветку.

Показать  

значит, мы думаем по-разному

  В 23.05.2024 в 07:06, sai сказал:

 Особенно с учетом того, что если ее делать только до Марьиной Рощи

Показать  

нет, конечно очень бы неплохо её соединить, скажем с солнцевской через новослободскую-маяковскую-краснопресненскую. но тут явно дешёвых вариантов нет.

[Lopasnensky]

  В 22.05.2024 в 19:32, Касым сказал:

Сейчас мы видим зарождение мозга у людей. Только увидев любую ыволгу в деле, до них начало доходить, что ездить стоя они не хотят... Сколько на это ушло времени? Год? Два? Три? Когда у нас первая ыволга поехала?

Показать  

Летом 2019 года их начали обкатывать на Ленинградскую,Дедовск,Львовскую и на спутниках Царицыно-Подольск

  В 22.05.2024 в 21:41, Чебурашка сказал:

Это по диаметру, а до того катали 

Киевский - Новопеределкино 

Показать  

Тогда ещё не было и в помине этого реально высерного сабянинскаго слова как "диаметр". Было православное Рижское,Курского,Белорусское и т.д направления. А до этого такого слова вообще не знали.

[Krendel79]

  В 23.05.2024 в 07:20, awdeew сказал:

С тупиком в Марьиной роще вообще ничего не имеет смысла, за исключением времянки, пока не прокопают дальше. Сама по себе салатовая линия не блещет ни точками притяжения, ни удобными пересадками и нафиг никому не нужна с Ярославского направления.

Показать  

 

Не ну есть ещё диаметры на Марьиной Роще, БКЛ. Если пересадка на Ростокино будет удобной многие поедут пусть даже с лишними пересадками, но зато без бомж-вокзалов. 

    Но, конечно, как временное решение. 

[Lopasnensky]

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

вы должны учиться предоставлять требуемый сервис уровня метро

 

много говна можно предьявить Сябе, но как он накрутил хвоста железной дороге, это же просто сказочно!

я бы разменял ГВ на вокзалы влегкую. в противном случае может случиться так, что и ГВ не будет, и вокзалы застроят

ну нигде цифр строительства там не было.

Особенно с учетом того, что

Бирюлевская линия упрется в не самый удачный МЦК, без центрального участка такое метро = для галочки

Подземное строительство метро вдоль Ярославки + то же глубокое строительство в центре  + линия в Бирюлево - прямо в 10 раз дешевле (вроде бы ты сказал = на порядок), чем 4 станции в туннелях диаметром 10 метров? А дальнейшая эксплуатация? А дублирующий ПС? Дублирующая эксплуатация станций?

Показать  

Ну за снос вокзалов тебя могли бы по стенке размазать,ибо они представляют собой историческую ценнрсть и наверняка под охраной архитектурного надзора. Ты ещё Кремль снеси,а то его коммуникации мешают этому тоннелю. Чего уж с вокзалов то начинать?! Много чего хотели снести да не дали. Батурин хотел Подмосковную снести чтоб всяким офисным говном застроить,да хер дали ему это сделать,ибо станция представляет собой историческую ценность. 

Изменено 23 мая, 2024 пользователем Lopasnensky

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 07:51, Lopasnensky сказал:

Ну за снос вокзалов тебя бы по стенке размазали,ибо они представляют собой историческую ценнрсть

Показать  

Здания вокзалов останутся, в них расположатся элитные бутики, барбершопы, фитнес-клубы и прочие символы гедонизма для тех, кто будет жить в элитных ап-кварталах на месте рельс

[Ant77]

  В 23.05.2024 в 07:06, sai сказал:

Не думаю, что Ярославское направление нормально загрузит эту ветку. Особенно с учетом того, что если ее делать только до Марьиной Рощи, то это будет ветка в никуда. И с учетом пересадок она не даст никакого выигрыша во времени по сравнению с МЦК и Ярославским вокзалом.

Показать  

В современных реалиях абсолютно любая пересадка с Ярославки на другую линию "рельсового каркаса" будет востребована. 

Удивитесь, но сегодня есть даже спрос на автобусную "пересадку" Лосиноостровская-Бабушкинская и пешую Москва-3-Алексеевская.

Хотя, казалось, бы МЦК должно было убить спрос на подобное. Но по факту всё произошло ровно наоборот - Ярославка убила вестибюль станции МЦК. 

А эта линия дала бы в том числе ощутимый выигрыш по времени при поездках в пик в центр, т.к. время не тратилось бы на стояние в пробке из электричек перед вокзалом или из людей в вестибюле Ростокино (МЦК).

Впрочем, это уже глубокая альтернативщина, вообще не имеющая отношение к теме. Тут режим МЦД на радиусах осилить не могут, а мы про дополнительные пересадки на несуществующих линиях

[Lopasnensky]

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

вы должны учиться предоставлять требуемый сервис уровня метро

 

много говна можно предьявить Сябе, но как он накрутил хвоста железной дороге, это же просто сказочно!

я бы разменял ГВ на вокзалы влегкую. в противном случае может случиться так, что и ГВ не будет, и вокзалы застроят

ну нигде цифр строительства там не было.

Особенно с учетом того, что

Бирюлевская линия упрется в не самый удачный МЦК, без центрального участка такое метро = для галочки

Подземное строительство метро вдоль Ярославки + то же глубокое строительство в центре  + линия в Бирюлево - прямо в 10 раз дешевле (вроде бы ты сказал = на порядок), чем 4 станции в туннелях диаметром 10 метров? А дальнейшая эксплуатация? А дублирующий ПС? Дублирующая эксплуатация станций?

Показать  

А что,в метро сервис какой то есть?! Не,не слышал.

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 07:59, Lopasnensky сказал:

А что,в метро сервис какой то есть?! Не,не слышал.

Показать  

А, ну ладно, ок, околодвухминутный интервал весь день, нам не сервис, все поняяяятно

Единая система в смысле пересадок, эскалаторы, лифты на станциях, единая система оплаты, это нам тоже так плюнуть и растереть.

Изменено 23 мая, 2024 пользователем Suntechnic

[Lopasnensky]

  В 23.05.2024 в 07:55, Suntechnic сказал:

Здания вокзалов останутся, в них расположатся элитные бутики, барбершопы, фитнес-клубы и прочие символы гедонизма для тех, кто будет жить в элитных ап-кварталах на месте рельс

Показать  

Что такое ап-квартал? Я просто русский человек и не всегда понимаю вот этих  чурбанских терминов.

[Ant77]

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

я бы разменял ГВ на вокзалы влегкую

Показать  

Какая связь между ГВ и вокзалами? Вокзалы - в первую очередь для ПДС. Во вторую - для пригорода. 

Ни на то, ни на другое ГВ не повлияет, т.к. в него пойдут только поезда МЦД (которые сейчас, временно, частично совпадают с пригородом)

[Lopasnensky]

  В 23.05.2024 в 08:03, Ant77 сказал:

Какая связь между ГВ и вокзалами? Вокзалы - в первую очередь для ПДС. Во вторую - для пригорода. 

Ни на то, ни на другое ГВ не повлияет, т.к. в него пойдут только поезда МЦД (которые сейчас, временно, частично совпадают с пригородом)

Показать  

ПДС отменить ибо есть самолёты а пригород в конец диаметра убрать🤣🤣🤣🤣)) 

Тебе же написали что вместо вокзала будут интим шопы а вместо рельсов халупы с 30 кв метрами🤣🤣🤣🤣

[Mazzy]

  В 23.05.2024 в 07:57, Ant77 сказал:

режим МЦД на радиусах осилить не могут

Показать  

Не хотят

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 08:03, Ant77 сказал:

Какая связь между ГВ и вокзалами? Вокзалы - в первую очередь для ПДС. Во вторую - для пригорода. 

Показать  

Но при этом по факту пригорода на вокзалах гораздо больше чем ПДС. На тупиковых вокзалах эл-ка приходит, и там же на этом пути стоит до обратного направления.

  В 23.05.2024 в 08:03, Ant77 сказал:

Ни на то, ни на другое ГВ не повлияет, т.к. в него пойдут только поезда МЦД (которые сейчас, временно, частично совпадают с пригородом)

Показать  

МЦД по факту очень гибкая штука. Кто мешает сделать поезд условный Дедовск - Серпухов, который по центру от Тушино до Серпа будет идти со всеми, а от Серпа по экспрессным путям по условным Люблино, Царицыно, Остафьево, Подольск, и далее везде? С необходимым учетом сохранения интервала МЦД, на центральной части будет ну пусть 5 мин. 

Тем более, если сделать обратное - делать каждый дальний поезд поезд Серпухов-Курок-Серпухов, то ему нужно будет занять путь на Курке на свои 20-30-40 минут, а на... и главное зачем?

Далее, если делаем Д5 Домодедово-Пушкино, разве жителю СП будет плохо - запустить электричку Бирюлево-СП, которая по Москве проедет со всеми остановками, и он сможет не переться на Ярик, а сесть на Китай-Городе в нее, или на Павелецкой?

А какой-нибудь дальний Москва-Александров, будет от Ростокино, но при этом к Ростокино будет не только метро и МЦК, но за 4 остановки с КГ доехать?

 

Понятно, что сейчас в Бирюлево нельзя перенести Павелецкий вокзал, и даже когда будет убогая линия метро - тоже под вопросом. Но - когда будет возможность сесть на КГ, и доехать до Бирюлева с интервалом 10 мин., то какая разница пассажиру, где именно он сядет на свой ПДС 1 раз в год?

[sai]

  В 23.05.2024 в 08:21, Suntechnic сказал:

то какая разница пассажиру, где именно он сядет на свой ПДС 1 раз в год?

Показать  

Судя по недовольству пассажиров Белгорода и Курска после переноса поездов с Курского вокзала на Восточный, большая. А ведь Восточный гораздо ближе к центру, чем Бирюлево, у него рядом метро и МЦК.  Ну и многие жители глубинки ездят на ПДС не 1 раз в год.

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 08:31, sai сказал:

Судя по недовольству пассажиров Белгорода и Курска после переноса поездов с Курского вокзала на Восточный, большая.

Показать  

А оно существует, недовольство?

Опять же насколько я понимаю, от метро там идти неудобно, а МЦК не всем и везде подходит.

[sai]

  В 23.05.2024 в 08:36, Suntechnic сказал:

Опять же насколько я понимаю, от метро там идти неудобно

Показать  

А ты там хоть раз был? Нужно перейти пути по надземному переходу, перейти узкую улицу и будет вестибюль метро.

 

  В 23.05.2024 в 08:36, Suntechnic сказал:

А оно существует, недовольство?

Показать  

На одном из соседних форумов возмущались. Ну и вокзалы в центре города гораздо удобнее, чем где-то на переферии.

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 08:41, sai сказал:

А ты там хоть раз был? Нужно перейти пути по надземному переходу, перейти узкую улицу и будет вестибюль метро.

Показать  

Не был, но догадывался, что там какой-то трэш.

Совершенно не обязательно вокзал в Бирюлево строить таким-же трешовым образом. Если будет возможность на эл-ку сесть у КГ и доехать до платформы, спуститься по эскалатору, пройти по подземнику, подняться на соседнюю платформу по эскалатору - то я не вижу отличий от вокзала в центре, тем более он и не в центре в общем-то.

А вот если ЦУ Д5 не будет, то вокзал в Бирюлево точно будет трэшем, так как кривая линия метро от МЦК ЗИЛ, и еще от метро дойти до вокзала- никогда не будет удобным, да.

[sai]

  В 23.05.2024 в 08:47, Suntechnic сказал:

то я не вижу отличий от вокзала в центре, тем более он и не в центре в общем-то.

Показать  

Разница во времени, которое нужно затратить, чтобы доехать до вокзала. Когда вокзал недалеко от центра, это время у большего числа пассажиров будет меньше. Ну и в дальнем поезде ехать комфортнее, чем в метро или электричке.

[Зеркало]

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

Бирюлевская линия упрется в не самый удачный МЦК, без центрального участка такое метро = для галочки

Показать  

центр сейчас используется больше для пересадок чем как конечная точка... и совершенно правильно что от этого стараются отойти

 

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

+ то же глубокое строительство в центре

Показать  

вот это нафиг не нужно, а оно самое дорогое как раз

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 08:59, Зеркало сказал:

центр сейчас используется больше для пересадок чем как конечная точка...

Показать  

Ну попользуйся недельку пересадками только через МЦК, а?

[sai]

  В 23.05.2024 в 08:59, Зеркало сказал:

центр сейчас используется больше для пересадок чем как конечная точка... и совершенно правильно что от этого стараются отойти

Показать  

В Москве исторически сложилась радиально-кольцевая структура. И от этого мы никуда не уйдем. Ну можно конечно город снести и на его месте все заново построить...

[Зеркало]

  В 23.05.2024 в 09:05, Suntechnic сказал:

Ну попользуйся недельку пересадками только через МЦК, а?

Показать  

а БКЛ у нас уже закрыли, а?

 

  В 23.05.2024 в 09:06, sai сказал:

В Москве исторически сложилась радиально-кольцевая структура. И от этого мы никуда не уйдем. Ну можно конечно город снести и на его месте все заново построить...

Показать  

не уйдем, но разбавить можно, именно не протаскивая в центр дополнительные линии метро

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 09:10, Зеркало сказал:

а БКЛ у нас уже закрыли, а?

Показать  

я говорил именно про МЦК, с тем что Восточный вокзал находится именно на МЦК

 

БКЛ также как во многих случаях помогает, в примерно таком-же количестве ничего не решает.

  В 23.05.2024 в 09:10, Зеркало сказал:

не уйдем, но разбавить можно, именно не протаскивая в центр дополнительные линии метро

Показать  

а, ну то есть пускай человек из центра прется на метро в Цари, Выхино, Тушино, и уже там садится в свой поезд до Подольска, ...

[Кузин Слава]

  В 23.05.2024 в 07:21, Suntechnic сказал:

вы должны учиться предоставлять требуемый сервис уровня метро

Показать  

мы никому ничего не должны

все желающие и нежелающие отправляются лесом

правила железнодорожной автоматики, телемеханики, связи, эксплуатации, а также режимы движения и правила безопасного движения поездов категорически неизменны!

железная дорога не имеет никакой возможности обеспечивать интервал менее 4-5 минут

и засуньте себе снос вокзалов в тот же лес, куда были посланы

[awdeew]

  В 23.05.2024 в 08:47, Suntechnic сказал:

Не был, но догадывался, что там какой-то трэш.

Показать  

Да нет там никакого трэша, наоборот пересаживаться удобно. Сравнить можно только с Павелецким. Если бы не разность хода по сравнению с Ленинградкой, я бы нарочно старался ездить через Восточный. Неудобно только тем, кому лишняя пересадка на метро выходит.

[sai]

  В 23.05.2024 в 09:21, Кузин Слава сказал:

железная дорога не имеет никакой возможности обеспечивать интервал менее 4-5 минут

Показать  

Ну тогда и не нужно было МЦД позиционировать как метро со всеми вытекающими последствиями.

[Suntechnic]

  В 23.05.2024 в 09:21, Кузин Слава сказал:

мы никому ничего не должны

все желающие и нежелающие отправляются лесом

Показать  

Сяба, как бы ни был плох, показал, что должна ЖД городу. И - смогли!

[Зеркало]

  В 23.05.2024 в 09:20, Suntechnic сказал:

я говорил именно про МЦК, с тем что Восточный вокзал находится именно на МЦК

Показать  

а при чем тут тогда ежедневные поездки?

 

  В 23.05.2024 в 09:20, Suntechnic сказал:

а, ну то есть пускай человек из центра прется на метро в Цари, Выхино, Тушино, и уже там садится в свой поезд до Подольска, ...

Показать  

а так и есть чаще всего

[Паштет]

  В 23.05.2024 в 09:21, Кузин Слава сказал:

железная дорога не имеет никакой возможности обеспечивать интервал менее 4-5 минут

Показать  

Имеет, но есть куча нюансов. В рамках МЦД как есть, достичь очень  проблематично. 

По поводу быстрого оборота как показывает практика на Д4а, оборот также возможен за 5 минут в две бригады. 

 

  В 23.05.2024 в 08:41, sai сказал:

А ты там хоть раз был? Нужно перейти пути по надземному переходу, перейти узкую улицу и будет вестибюль метро.

Показать  

По надземному переходу попадаешь сразу в вестибюль метро. 

[sai]

  В 23.05.2024 в 09:31, Паштет сказал:

По надземному переходу попадаешь сразу в вестибюль метро. 

Показать  

Ну тем более переход удобный. Но расположение вокзала удобно уже не всем.