АСКП: Техника. Развитие систем оплаты.

[Хлорка]

Странно что метрошники ещё не додумались до "на карту пэрэвэди брат"

[X-MAS]

Скажите, пожалуйста, какой сейчас принцип работы валидатора в автобусе мосготранса? Если раньше карта непосредственно обрабатывалась на валидаторое, то потом данные о проходах выгружались на сервер и загружались параллельно таблицы билетов и новые стоп-листы. А как сейчас это работает? Слышал что валидатор работает в режиме онлайн, а ещё в углу дисплея горит красная/зелёная звёздочка и надпись 3G.

[Чебурашка]

Прилетел опрос на тему Как вы предложите снизить число безбилетников. 

Предложенные варианты показывают что они не безнадёжны

[Михаил_123]

2 часа назад, Чебурашка сказал:

Прилетел опрос на тему

А ссылка есть?

[Чебурашка]

https://robot.mos.ru/r/?muid=dda7c16d-60fe-4292-845f-4db1e7a4a6ec&category=04a6660a-c3fe-4fc3-84a6-60afd7dc9422&url=https%3A%2F%2Fankt.cc%2FjfW3jo

[Higre]

Почему-то нет полей для самих предложений, в том числе хотелось предложить снизить штраф или установить другой вид ответственности для непровалидированных безлимитов, и кое-что ещё.

[Корзухин А.]

4 часа назад, Higre сказал:

в том числе хотелось предложить снизить штраф или установить другой вид ответственности для непровалидированных безлимитов

Дык кроме воображения Депвела - нет ни штрафа, ни другого вида ответственности, кроме приложить ещё раз.

 

[Чебурашка]

Я одним глазом смотрел тему 

По комментариям пришёл у выводу что депвел ищет не там где потерял а там где светло 

Люди массово игнорируют оплату, зато к имеющим проездной лезут 

[Higre]

17 минут назад, Чебурашка сказал:

что депвел ищет не там где потерял а там где светло

Так искать удобнее и экологичнее.

[Дмитрий Поспелов]

В 07.04.2025 в 12:41, Чебурашка сказал:

Прилетел опрос на тему Как вы предложите снизить число безбилетников. 

Предложенные варианты показывают что они не безнадёжны

Так там только один из вариантов эффективен: увеличение числа жандармов! Другие 3 работать не будут для этой категории граждан (а честным проще анлим купить, единицы случайных юзеров НОТа не в счёт), как известно, у народа в массе лучший контроллёр — совесть, а она не позволяет пролетариям так бездарно транжирить семейный бюджет, когда имеются более альтернативные приёмники средств: да хоть бы с Лёлей в Кисловодск, например, хорошая разливайка в подвале. Касательно пятого варианта, тут и вовсе анекдот вспоминается: Сначала догони, потом убей!  А вообще, странно, что Депвел хочет подвести соцопрос под свои хотелки, зачем он тогда?

Только всё это оргметоды, ИМХО не для рассуждения в технической теме, тут бы, скажем, про интерфейсы валиков от ТТМ потрепаться...

[igla]

23 минуты назад, Дмитрий Поспелов сказал:

Так там только один из вариантов эффективен: увеличение числа жандармов!

Число жандармов, не имеющих никаких прав, даст кратковременный эффект. Со временем зайцы прохавают, что бояться нечего...

24 минуты назад, Дмитрий Поспелов сказал:

как известно, у народа в массе лучший контроллёр — совесть

лучшим контролёром совесть была до 91-го года, когда проезд стоил пятачок, а остальное доплачивал "народный" бюджет (хотя многие утверждают, что не доплачивал). Сейчас, когда транспорт принадлежит ХЗ кому, а одна поездка равна по цене батону хлеба, народ рассуждает по-другому.

 

26 минут назад, Дмитрий Поспелов сказал:

А вообще, странно, что Депвел хочет подвести соцопрос под свои хотелки, зачем он тогда?

"не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) ну закончили зайки соцфак института Натальи Нестеровой, а там именно так по методичкам и учили...

[Хлорка]

5 часов назад, Дмитрий Поспелов сказал:

увеличение числа жандармов

Все равно туда за гроши никто не пойдет

А даже если и наберут - уйдут через неделю в курьеры

[Mirage]

10 часов назад, Дмитрий Поспелов сказал:

  подвести соцопрос под свои хотелки, зачем он тогда?

 

Ну как зачем?  " По мнению и решению граждан мы вводим..."

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Mirage сказал:

Ну как зачем?  " По мнению и решению граждан мы вводим..."

а что вводим-то?

[Михаил К]

В 10.03.2025 в 18:14, igla сказал:

Наличие/отсутствие зайцев, между тем, основную проблему транспорта не решает нигде. А проблема простая: бабла не хватает даже при стопроцентной оплате за проезд,а значит, нужны дотации от государства, у которого если нет денег, то и работа НОТа будет поганой. 

Не дотации, а выплаты по контрактам. Чем меньше зайцев, тем меньше нужно добавлять регионам при брутто на оплату транспортной работы. Так что решает. При нетто  и при нереге - тем более, что чем меньше зайцев, тем лучше перевозчику. 

В 11.03.2025 в 12:03, Зеркало сказал:

 

ну например кондиционеры, юсб-зарядки, иллюминация и прочая излишняя хрень в автобусах

 

Это всё полезно бывает

[igla]

2 часа назад, Михаил К сказал:

Не дотации, а выплаты по контрактам.

Один хрен. называть можешь как угодно. По факту это дотация.

2 часа назад, Михаил К сказал:

Чем меньше зайцев, тем меньше нужно добавлять регионам при брутто на оплату транспортной работы

Выручка - это такие копейки, по сравнению с общими затратами по брутто-контракту!

[Михаил К]

8 минут назад, igla сказал:

Один хрен. называть можешь как угодно. По факту это дотация.

Выручка - это такие копейки, по сравнению с общими затратами по брутто-контракту!

Не копейки, а половина и больше затрат по контрактам (в разных городах по разному). Не дотация - это, а оплата транспортной работы по контрактам

[Артём Гольцов]

Хорошее такое развитие систем оплаты...

https://disk.yandex.ru/i/fsvuhLigNFqMaw

Сегодня так на всех маршрутах, где старая прошивка

А ещё из-за такой проблемы всех необоснованно эти церберы оштрафовали

https://vk.com/wall-137324015_557904

[Ulis]

Сегодня ещё раз попал на проверку билетов (м1, район ВЦСПС) - да, в первую очередь лезут именно к обладателям безлимитов, причём социальная инженерия цветет пышно. Основной мотив: "Вы заплатили деньги метро, а наземный транспорт ничего за вас не получает". На вопрос, почему это в принципе должно беспокоить пассажира, стандартный ответ "Таковы правила". На вопрос, если завтра заставят валидировать левой рукой, а не правой - тоже, "извольте соответствовать". Представитель "Организатора перевозок" начал напирать, что он тут "представитель власти". Договорились до его фразы "Вы сами потом будете говорить, что плохо живёте", на что пришлось ему сказать, что мне-то живётся нормально, а он бы как "представитель власти" за своим языком последил.

В сухом остатке: пристают к тем, с кого можно стрясти копейку, пенсионеров пока "предупреждают" (но морально давят тоже - всё зависит от конкретного контролёра). Старайтесь не вступать в перепалки и не распускать руки - видеорегистратор может быть в наличии и может быть включён, камеры в салоне тоже есть. И ни в коем случае не давайте в руки свой проездной - "предъявить" и "передать для проверки" - разные понятия. Контролёры любят порассуждать про права и обязанности, пассажиру тоже неплохо бы их знать. И да: контроль начался сразу после входа в салон: старайтесь либо провалидировать билет до следующей остановки (не всегда это просто, валидатор может быть неисправен, а салон полон), либо лучше будет выйти из салона (или не входить в него), чтобы не сталкиваться с неприятностями.

UPD.

Годовой безлимит, в поездке был провалидирован, но вот это общение контролёра с пассажирами достало.

[Касым]

2 минуты назад, Ulis сказал:

Сегодня ещё раз попал на проверку билетов (м1, район ВЦСПС) - да, в первую очередь лезут именно к обладателям безлимитов, причём социальная инженерия цветет пышно. Основной мотив: "Вы заплатили деньги метро, а наземный транспорт ничего за вас не получает". На вопрос, почему это в принципе должно беспокоить пассажира, стандартный ответ "Таковы правила". На вопрос, если завтра заставят валидировать левой рукой, а не правой - тоже, "извольте соответствовать". Представитель "Организатора перевозок" начал напирать, что он тут "представитель власти". Договорились до его фразы "Вы сами потом будете говорить, что плохо живёте", на что пришлось ему сказать, что мне-то живётся нормально, а он бы как "представитель власти" за своим языком последил.

В сухом остатке: пристают к тем, с кого можно стрясти копейку, пенсионеров пока "предупреждают" (но морально давят тоже - всё зависит от конкретного контролёра). Старайтесь не вступать в перепалки и не распускать руки - видеорегистратор может быть в наличии и может быть включён, камеры в салоне тоже есть. И ни в коем случае не давайте в руки свой проездной - "предъявить" и "передать для проверки" - разные понятия. Контролёры любят порассуждать про права и обязанности, пассажиру тоже неплохо бы их знать. И да: контроль начался сразу после входа в салон: старайтесь либо провалидировать билет до следующей остановки (не всегда это просто, валидатор может быть неисправен, а салон полон), либо лучше будет выйти из салона (или не входить в него), чтобы не сталкиваться с неприятностями.

А.С.А.В. С - controllers or conductors ))))

[Ulis]

53 минуты назад, Касым сказал:

controllers or conductors ))))

"К людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше."

 

При мне другой контролёр (другой случай в принципе) просто говорил про необходимость валидации и (пенсионеры обычно передавали билет), валидировал и возвращал.

Вообще нужны дополнительные минивалидаторы на поручнях, запитанные на "мозговые" валидаторы на площадках, раз уж у нас такая модель выбрана. Хотя пассажира не должно волновать, что (пример, частный перевозчик 553) все валидаторы в автобусе работают исправно, кроме одного, что на задней площадке - там в апреле выставлена дата "четверг, 1 января" и половина билетов не читалась исключительно из-за неправильной даты (что может быть записано через такой валидатор при удаленном пополнении "Тройки" - вообще сложно предположить).

[Касым]

3 минуты назад, Ulis сказал:

"К людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше."

 

При мне другой контролёр (другой случай в принципе) просто говорил про необходимость валидации и (пенсионеры обычно передавали билет), валидировал и возвращал.

Вообще нужны дополнительные минивалидаторы на поручнях, запитанные на "мозговые" валидаторы на площадках, раз уж у нас такая модель выбрана. Хотя пассажира не должно волновать, что (пример, частный перевозчик 553) все валидаторы в автобусе работают исправно, кроме одного, что на задней площадке - там в апреле выставлена дата "четверг, 1 января" и половина билетов не читалась исключительно из-за неправильной даты (что может быть записано через такой валидатор при удаленном пополнении "Тройки" - вообще сложно предположить).

Нужны люди вменяемые с обеих сторон... Тогда и валидаторы дополнительные не понадобятся...

[igla]

1 час назад, Ulis сказал:

Представитель "Организатора перевозок" начал напирать, что он тут "представитель власти".

...что есть гонево...

Только что, Касым сказал:

Нужны люди вменяемые с обеих сторон...

цена вменяемые тоже нужны. 67 р. за поездку в нынешних условиях - это очень_высокая цена

[Касым]

1 минуту назад, igla сказал:

 67 р. за поездку в нынешних условиях - это очень_высокая цена

Либо ты её платишь, либо ты не едешь в этом ПС... Высока она или нет - вторично...

[Ulis]

44 минуты назад, Касым сказал:

Нужны люди вменяемые с обеих сторон... Тогда и валидаторы дополнительные не понадобятся...

На ховринских м1 и у частников, кстати, есть дополнительные валидаторы на средней площадке, что очень упрощает дело. Были бы считыватели (считай простые электронные "компостеры") по примеру питерских или минских, проходил бы пассажир сразу в салон, занимал место, прикладывал билет. А так стоит другой человек у двери, которому выходить на следующей, держится за поручень, перегораживает доступ к валидатору, который вообще часто один на площадку. Над этим вопросом стоит подумать.

Изменено 21 мая, 2025 пользователем Ulis

[Mirage]

Вообще сложилась какя-то нездоровая ситуация что даже имея билет можно быть оштрафованным. 

[igla]

1 час назад, Касым сказал:

Либо ты её платишь, либо ты не едешь в этом ПС... Высока она или нет - вторично...

ну как гриццо, попробуй обеспечь соблюдение! В конце концов, те, у кого хватает времени лаяться с контролёрами, общаться в обезьяннике с ментами, а потом отбояриваться от штрафа на суде, считают потраченное на это время дешевле стоимости проезда. Судебная же статистика по таким делам плачевна для депвела и его коллег в других городах: большинство дошедших до суда дел ребятки либо сразу проигрывают, либо выигрывают, но потом не могут взыскать штрафы с виновных. А ездить на халяву в автобусе теперь "...не просто, а очень просто"

[Касым]

Только что, igla сказал:

ну как гриццо, попробуй обеспечь соблюдение! В конце концов, те, у кого хватает времени лаяться с контролёрами, общаться в обезьяннике с ментами, а потом отбояриваться от штрафа на суде, считают потраченное на это время дешевле стоимости проезда. Судебная же статистика по таким делам плачевна для депвела и его коллег в других городах: большинство дошедших до суда дел ребятки либо сразу проигрывают, либо выигрывают, но потом не могут взыскать штрафы с виновных. А ездить на халяву в автобусе теперь "...не просто, а очень просто"

Знаешь, есть простое решение, оно очень давно придумано... Оплачивать проезд... Странно, что оно не всем приходит в голову...

[Михаил_123]

6 минут назад, Касым сказал:

оно очень давно придумано... Оплачивать проезд... Странно, что оно не всем приходит в голову...

Ulis выше не просто так про методы "социальной инженерии" написал. Если человек на них поведётся, то даже с купленным проездным он получит штраф.

[igla]

Решение простое, когда тебе в месяц платят сумму, превышающую стоимость годового проездного хотя бы впятеро, и/или у тебя нет иждивенцев. А сейчас я сажусь в автобус и думаю: "одна оплаченная поездка - это один некупленный батон хлеба, а шесть поездок - дешевая игрушка ребенку". Соответственно, по таким раскладам я предпочту проехать зайцем, особенно когда ехать две остановки