Информирование и дезинформирование от Дептранса

[влад92]

4 часа назад, Серп сказал:

Маршрут 136.Трасса пролегает по проспекту Мира, Ярославскому шоссе и МКАД.Задаемся вопросом к какоми типу относится маршрут.К магистральным , конечно же, скажет любой школьник, посмотрев на определения.Ан нет - на остановке обозначен как социальный.А все потому что интервалы у него-30-40 минут.. и что с того? На 136 пассажиры совершают дальние межрайонные поездки а на МКАДе  - у него остановки разнесены поболее чем у 903.Этот маршрут- тоже как метро, но не как ветка СТЛ, а как ветка метро к Москва- Сити, где поезда ходят не с интервалом 80 секунд, а с интервалом 15 минут.

 

В целом, модель заимствованная у  Бразили  и стран Латинской Америки на московскую почву как бы силком подгоняется, вроде как сова на глобус натягивается.

Причем 136 ни одного социального объекта не затрагивает, кроме остановки детская поликлиника. А в будни вечером ходит с интервалом до 1 часа. Отправление с ВДНХ : 18.50,19.49,20.48 в час пик! А на аншлаге теперь расписание не пишут, только интервалы, не соответствующие действительности

[Серп]

10 часов назад, влад92 сказал:

Причем 136 ни одного социального объекта не затрагивает, кроме остановки детская поликлиника. А в будни вечером ходит с интервалом до 1 часа. Отправление с ВДНХ : 18.50,19.49,20.48 в час пик! А на аншлаге теперь расписание не пишут, только интервалы, не соответствующие действительности

Маршрут 136 пролегает мимо трех клабищ- Бабушкинского, Перловского и Лианозовского.Поблизоости от маршрута- кладбище Алексеевского храма, Леоновское, Старо-Марковское.Пассажиры с Ярославского шоссе пользуются маршрутом 136 для проездки к Долгопрудненскому кладбищу через станцию Лианозово.Видимо, по этому критерию.Но  оциальный маршрут- это тот, который петляет по улицам и отдаленным переулкам, как 286к, но это никак не 136, который пролегает по крупным магистралям.

[Никита Мишин]

2 часа назад, Серп сказал:

Видимо, по этому критерию.

Вроде там деление было в первую очередь по интервалам.

 

P/S Баев всё, ушёл?

[Михаил_123]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

 

P/S Баев всё, ушёл?

Не выдержал обоснованной критики? 

[Никита Мишин]

2 минуты назад, Михаил_123 сказал:

Не выдержал обоснованной критики? 

Ну, на моей памяти он раза три или четыре удалял чатик и закрывал комментарии в телеграме. И кучу народа забанил за такое.

[Higre]

В 07.05.2021 в 16:11, Даня Баев сказал:

Большое спасибо, отправляю ответственным

Прошло три дня. По сообщениям с мест ничего не изменилось, кроме того что 309 отменён.

Вопросы:

1. По какой причине информирование не появилось? То что дни официально нерабочие - не имеет значения, маршрут отменён в один из них.

2. Какой ответ был от ответственных по состоянию на дату отмены маршрута?

3. По какой причине было допущено отсутствие информирования?

4. Есть ли те, кто понёс за это ответственность, и на каком уровне управления? Если нет то почему?

[Никита Мишин]

4 часа назад, Higre сказал:

Вопросы:

Мне кажется "Не вынесла душа пиита позора мелочных обид..." (С)

[Mazzy]

Вообще, депвеловец, случайно забредший на форум, рискует не только быть закиданным вполне справедливыми какахами, но и огрести от руководства...

[Никита Мишин]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Вообще, депвеловец, случайно забредший на форум, рискует не только быть закиданным вполне справедливыми какахами, но и огрести от руководства...

А от руководства за что?

Ну, если не сольёт что-то, что сливать не надо было.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Никита Мишин

[Higre]

Если за халтуру - так поделом.

36 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ну, если не сольёт что-то, что сливать не надо было.

Он же и не собирался ничего сливать, у них там всё секретно, трафареты наверное из обогащённого урана...

[Никита Мишин]

16 минут назад, Higre сказал:

Если за халтуру - так поделом.

Нет, просто Баев очень, кхм, специфический персонаж. Впрочем выше я уже за это написал.

16 минут назад, Higre сказал:

Он же и не собирался ничего сливать, у них там всё секретно, трафареты наверное из обогащённого урана...

Мне кажется что всё что он мог слить - на форуме есть уже. Ну или очевидно как минимум. Много из того, что ДТ держит в тайне - секрет Полишинеля, зачастую малополезный.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Никита Мишин

[Никита Мишин]

И опять за цвета на остановке.

Т22, остановка 5-я Парковая улица. Два столба с флагами, на одном - Т22 отмечен как районный, на другом - уже как социальный.

[Путевой Объездчик]

В 10.05.2021 в 11:09, Серп сказал:

Маршрут 136 пролегает мимо трех клабищ- Бабушкинского, Перловского и Лианозовского

Только вот до Лианозовского на нём от ближайшего метро не доехать. Ну разве что с недавних пор от «нового наземного». 

[Даня Баев]

20 часов назад, Mazzy сказал:

Вообще, депвеловец, случайно забредший на форум, рискует не только быть закиданным вполне справедливыми какахами

Ну кидайте в меня, только за мои работы, а не за все подряд 
Хотите, не буду здесь сидеть и отвечать 

Тогда лучше вообще никакого диалога, сидите тут спорьте друг с другом и это не будет иметь никаких дальнейших действий 

Либо я постараюсь ответить на вопросы и послушаю предложения, которые можно реализовать. Вам какой больше вариант подходит?

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Т22, остановка 5-я Парковая улица. Два столба с флагами, на одном - Т22 отмечен как районный, на другом - уже как социальный

Вот именно поэтому и нужна буква С в номере социальных. Чтобы вместе с категорией слегка изменялся номер. Так категория маршрута будет привязана к номеру, но не сильно. Например, условный автобус с321 завтра станет районным и будет просто 321, и пассажиры заметят улучшение интервалов — и все таблички заменят

А пока эти голубые и розовые иконки никому не ясны, плохо цветами категорию обозначать

В 10.05.2021 в 13:32, Никита Мишин сказал:

раза три или четыре удалял чатик

Я это делаю для очистки. Там собирается человек 200 и 180 из них молчат. Зачем мне чат молчунов. Самоучку лучшее средство оживить чат — родить его заново

19 часов назад, Никита Мишин сказал:

что он мог слить - на форуме есть уже.

Я ничего не сливал, в этом и суть. 

В 10.05.2021 в 17:38, Higre сказал:

2. Какой ответ был от ответственных по состоянию на дату отмены маршрута?

3. По какой причине было допущено отсутствие информирования?

4. Есть ли те, кто понёс за это ответственность, и на каком уровне управления? Если нет то почему?

Разбираемся с этим. Пока не ясно, как проконтролировать, что на всех остановках размещены объявления. Потому что остановок очень много (всего счет на тысячи идет)

[rvu]

5 минут назад, Даня Баев сказал:

Ну кидайте в меня, только за мои работы, а не за все подряд 

 

Накопилось у людей. Я бы тоже написал про «информирование», которого нет, но это не к тебе было бы. 

[Даня Баев]

20 часов назад, Higre сказал:

у них там всё секретно

Нет, просто та же нумерация еще в процессе — мы не приняли финальный решений еще, а вы хотите чтобы я вам рассказал про то, что мы еще меняем на ходу? эм, не странно ли?

Только что, rvu сказал:

Накопилось у людей. Я бы тоже написал про «информирование», которого нет, но это не к тебе было бы. 

А я то как много об этом раньше писал, и партизанил даже

Вообще обидно, я с этими макетами по новой модели очень устал, их много (маршрутов), а я один. Да, те, кто должен размещать не везде их разметили, ищем ошибки. Но это, к сожалению, сегодня ручная работа

Вместо хоть какого-то одобрения люди тебя закидывают гавном
Не, ну делайте сами тогда, пусть информирование будет образца 2016 года, оно же такое классное было

Зачем я тогда этими объявлениями занимаюсь. Все хотят, чтобы у нас информирование по щелчку пальцев стало сразу отличным
Ну вот когда у нас будет команда хотя бы из 10 человек этим заниматься, вот тогда действительно стоит этого ожидать 

[Михаил_123]

26 минут назад, Даня Баев сказал:

условный автобус с321 завтра станет районным и будет просто 321,

Не будет. Госконтракт не повзолит.

[Юрий А]

26 минут назад, Даня Баев сказал:

Вот именно поэтому и нужна буква С в номере социальных. Чтобы вместе с категорией слегка изменялся номер.

И будет на одном флаге с22, на другом флаге м22, а по факту приедет просто 22. По той же самой причине, по которой сейчас на одном флаге голубой, а на другом розовый

 

28 минут назад, Даня Баев сказал:

Например, условный автобус с321 завтра станет районным и будет просто 321, и пассажиры заметят улучшение интервалов — и все таблички заменят

Вот смотрю я на расписание с321 и совершенно искренне не понимаю почему он именно С. А правда, почему? Ведь ходит почаще некоторых М**

 

22 минуты назад, Даня Баев сказал:

Вместо хоть какого-то одобрения люди тебя закидывают гавном

Люди видят откровенно странные вещи, пытаются найти ответ зачем, но сделать это не получается. Ну а дальше следует вполне естественная реакция закидать говном.

 

И на самом деле намного лучше будет, если тебя закидают говном здесь, чем тоже самое сделает твоё руководство, которое, после начала массового внедрения всего этого дела, получив тонну жалоб пойдёт искать стрелочника.

 

27 минут назад, Даня Баев сказал:

Нет, просто та же нумерация еще в процессе — мы не приняли финальный решений еще, а вы хотите чтобы я вам рассказал про то, что мы еще меняем на ходу? эм, не странно ли?

Это хорошо что решение не принято. И я надеюсь что посыл "не резать по живому" всё-таки будет услышан.

[Кузин Слава]

но, давайте признаем, всякая индексация перед номер по типу ёклмнопрст123 не поможет

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Кузин Слава

[Любезный]

37 минут назад, Даня Баев сказал:

Чтобы вместе с категорией слегка изменялся номер.

Это, извините, оргазм маразма. Путаница как пассажирам, так и тем, кто объясняет людям, как доехать до нужной точки. Поменялся номер, а ты и не знаешь.

[Кузин Слава]

Смена номера при смене интервалов приведет к излишней путанице

[Вечный странник]

31 минуту назад, Даня Баев сказал:

Разбираемся с этим.

 

24 минуты назад, Даня Баев сказал:

мы не приняли финальный решений еще,

 

24 минуты назад, Даня Баев сказал:

их много (маршрутов), а я один

 

24 минуты назад, Даня Баев сказал:

Ну вот когда у нас будет команда хотя бы из 10 человек этим заниматься,

То "я", то "мы"...

Так ты один, или вас всё-таки несколько? Можешь пояснить?

И вообще - можно нескромный вопрос? Может я конечно из танка только что вылез, и не вижу очевидного, но, можешь назвать - где и кем ты работаешь? Тупо место работы и должность. По типу - "Филиал Южный, Водитель".

[Любезный]

15 минут назад, Михаил_123 сказал:

Не будет. Госконтракт не повзолит.

И это верно. Реестр требует единого номера маршрута.

[FanatOT]

1 час назад, Даня Баев сказал:

Вот именно поэтому и нужна буква С в номере социальных. Чтобы вместе с категорией слегка изменялся номер. Так категория маршрута будет привязана к номеру, но не сильно. Например, условный автобус с321 завтра станет районным и будет просто 321, и пассажиры заметят улучшение интервалов — и все таблички заменят

Вы готовы с каждым изменением расписания (в том числе из-за трамваезаменителей, КМов и летних снятий) менять 100% табличек данного маршрута?

Если да, то вопросов нет.

Но что-то мне подсказывает, что ДТ, которые объявления на остановках клеит через раз, на такое не способен. 

 

Интервалы маршрута должны изображаться на остановке, а не в номере! И тут не нужно изобретать велосипед: просто "в часы пик - 5 мин, в межпик - 10 мин, вечером - 20 мин" будет в 100 раз информативней, чем надпись "районный" или "магистральный".

Можно, допустим, совсем уж специфические маршруты вроде 18 как-то пометить, но лепить буквы массово абсолютно не нужно.

[Паштет]

1 час назад, Даня Баев сказал:

Вообще обидно, я с этими макетами по новой модели очень устал, их много (маршрутов), а я один. Да, те, кто должен размещать не везде их разметили, ищем ошибки. Но это, к сожалению, сегодня ручная работа

У вас есть четкий регламент на бумаге для существующей системы нумерации? Банально в каком случае нужно присваивать к номеру маршрута букву "м", "с", каким цветом они должны подкрашиваться? У меня складывается ощущение, что кто-то в колуарах это придумал, в ручном режиме ввёл, а дальше никто не думал, как это всё будет реализовываться. А сейчас такое чувство, что исполнители не знают как именно и что надо делать. Плюс ко всей этой ерунде прилипает пиар-политика. По идее, вы должны были скинуть вниз регламент, а дальше должен быть штат исполнителей и их руководитель, который бы отвечал за это, а не лично ты. Пока не будет регламента и отдела, который будет способен это всё делать, ничего толкового не выйдет.

Сегодня было показательное выступление МГТ, который усиленно готовился к закрытию ЛДЛ и в результате многие маршруты имели провалы в расписании в два-три раза больше, чем обычно и никаких объявлений об этом.

Поэтому, начните с организации нормального отдела по информированию. Рассчитайте нужную численность людей, рабочих мест, чтобы то что мы имеем сейчас могло поддерживаться на должном уровне. Просто обидно, в далёкие 80-е и 90-е, когда трафареты рисовали в ручную, почему-то всё своевременно менялось, вешались объявления, даже об увеличении интервалов на один день, когда детей в лагерь везли. А сейчас, в век электронных технологий, информирование скатилось к нулю и самое обидное, что ты сам хочешь его ухудшить, убирая информацию об интервалах, начала и окончания движения.

 

[Altaridey]

2 часа назад, Даня Баев сказал:

Вообще обидно, я с этими макетами по новой модели очень устал, их много (маршрутов), а я один. Да, те, кто должен размещать не везде их разметили, ищем ошибки. Но это, к сожалению, сегодня ручная работа

Могу помочь с рисовкой, ты знаешь. Карту мою ты видел, если нужно быстро и качественно-обращайся

[igla]

2 часа назад, Даня Баев сказал:

Вообще обидно, я с этими макетами по новой модели очень устал, их много (маршрутов), а я один. Да, те, кто должен размещать не везде их разметили, ищем ошибки. Но это, к сожалению, сегодня ручная работа

Так зачем же ты сам себе устраиваешь дополнительную ручную работу? Голубой от розового только фанаты отличат, остальные и не заметят, а вот когда т22 будет превращаться то в с22, то в м22 и всё по желанию левой пятки начальника мосгортранса, появятся те самые тонны жалоб, про которые Юра написал. Возможно, к этим индексам имеет смысл вернуться после 24-го года, когда МГТ тоже посадят на контракт, и они вынуждены будут держать на каждом маршруте постоянный выпуск, но сейчас это куча геморроя абсолютно за хрен собачий (но кстати, с321 проблем организовывать не должен).

И да, букву надо рисовать после номера, а не перед ним

Изменено 11 мая, 2021 пользователем igla

[Серп]

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Только вот до Лианозовского на нём от ближайшего метро не доехать. Ну разве что с недавних пор от «нового наземного». 

В конце 1990х нв весенние церковные праздникм пускался 136к ст.Лианозово- Лианозовское кладбище.Есть ст.Лианозово, видимо предполагалось, что до этого кладбища нужно добираться от железной дороги.Добиоаются же жители северо-востока до Долгопрдненского кладбища от Новодачной (территория Москвы, а не области), и далее на автобусе.

 

 

 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Серп

[Юрий А]

2 часа назад, Даня Баев сказал:

Вместо хоть какого-то одобрения

Понимаешь, для того чтобы что-то одобрять, люди должны видеть в этом смысл и быть согласны. Лично моё одобрение можно получить очень просто: сделать так, чтобы я врубился в суть предложенного и осознал что это реально хорошая идея. При этом мне совершенно бесполезно рассказывать о том, как это хорошо, у меня ко всяким психологическим приёмам и прочему НЛП очень хороший иммунитет, я должен именно понять систему, прочувствовать её и осознать что она реально классная. Пока что, увы, я нахожусь где-то на стадии попытки понять систему, с чем ввиду обрывочной информации немного сложно, но давай попробую спокойно и без кидания говном озвучить свои мысли:

 

1) Буквы в номере. Это зло, и я даже не пойму, согласен здесь я с тобой или нет. Ибо с одной стороны ты верные мысли говоришь, что от всяких т3о надо избавляться, здесь я полностью согласен. А с другой пытаешься таки сохранить некоторые буквы "по системе". Лично моё мнение, что буквы должны быть исключением: например исторический маршрут Б. Или трамвай Аннушка, но не автобус, которому в идеале надо вернуть номер 31 (без всяких Т). Ну можно ещё Т34 оставить в порядке большого исключения). Все остальные буквы надо убирать. Совсем. Почему? Объясню ниже.

 

2) Единая нумерация, чтобы не было 4, т4, м4, с4 - однозначно за. Но с одной оговоркой: перестройка не должна быть методом переламывания всей нумерации в городе через колено. Тем более что возможности для этого есть, и через пару месяцев благодаря грамотному перезапуску новой модели их станет больше (освободятся номера и подобрать адекватную замену всей этой АБВГДЕйке будет проще).

 

3) Буквенная индикация класса маршрута. Вот здесь на данный момент однозначно против. Почему? Объясняю: как правильно повторили в теме уже раз 100 не меньше, эти буковки перед номером либо придётся менять туда-сюда слишком часто, либо они очень быстро станут неактуальными. А учитывая как сейчас в суровой реальности работает обновление информации на остановках, понимаешь, что несоответствия будут массовыми. Да даже вот взять тот самый с321. С = социальный, то есть что-то из категории хрен дождёшься, однако что мы реально имеем:

https://transport.mos.ru/transport/schedule/route/141500015

А имеем, как видно, очень неплохой интервал, тянущий чуть ли не на магистральник. То есть уже на старте мы получили несоответствие, причём не в пограничной зоне, а прямо такое махровое. Про то, что маршрут потом поменяют я тебя услышал, и видимо тогда же, по задумке, он станет с интервалом раз в иногда, то есть будет соответствовать категории С. Но ты же сам тут много раз написал, что эта буква будет переменная, в зависимости от текущей ситуации. Так почему прямо сейчас хотя бы не просто 321 (я уж не говорю про м321), а именно с321? Впрочем, ответ я прекрасно и сам знаю: в новой модели номер маршрута прописан жёстко и менять его нельзя, вот и сделали задел. И всё бы ничего, но этот юридический момент ставит крест на всей твоей идее с переменными буквами-маркерами. Ибо менять ты эти буквы сможешь не чаще чем один раз в 3-5-7 лет (в зависимости от срока действия контракта), и чтобы это побороть, придётся менять аж федеральное законодательство. 

Чем ещё мне не нравятся эти переменные буквы? Тем, что люди привыкнут к с22, потом раз, и станет он м22. А люди будут продолжать стоять и ждать с22, пропуская м22, т.к. это другой номер. Мы с тобой не будем пропускать, а вот простые люди будут, ибо они привыкли к с22, а м22 это психологически уже другой маршрут.

 

4) (Из презентации) Идея приписать пригороду единичку к номерам, не ломая при этом саму нумерацию - реально классная, категорически поддерживаю.

 

5) (Из презентации) Идея сделать нумерацию по секторам - спорная, очень спорная. А тезис о том, что люди смотрят на первые цифры, игнорируя последние - в корне ошибочный, люди как раз чаще первые цифры опускают, ориентируясь по последним. Но в любом случае это ломка всей нумерации в городе через колено, чего делать крайне нежелательно, точнее это очень классный способ разом запутать 15 миллионов человек.

 

Вот как-то так.

[Корзухин А.]

1 час назад, igla сказал:

И да, букву надо рисовать после номера, а не перед ним

Букву вообще не надо рисовать (кроме К).

Для всего остального достаточно интервалов на остановке.

 

 

3 часа назад, Даня Баев сказал:

Не, ну делайте сами тогда, пусть информирование будет образца 2016 года, оно же такое классное было

Для начала ответь на вопрос, как так вновь "вдруг" получилось, что при такой тщательной подготовке, на табло "курируемых" тобой частников значится нечто - "Платф. Лось" (выс.), в том числе и в сторону Шокальского?

А ты тут рассказывал, что по ходу маршрута будут основные ориентиры показываться и меняться

О чём после этого можно дальше всерьёз говорить-то?