Магистраль

[Никита Мишин]

9 минут назад, Димон С. сказал:

Задумка видимо, что тебе сектора дадут информацию когда ты стоишь на условном Китай-городе.

На КГ метро так-то есть. И остановки, на которых можно в лайтбоксах написать что куда и как идёт тоже есть. Зачем эта информация в номере?

Ну и опять-таки, если пассажир знаком с местностью, то он знает куда и как доехать, а если не знаком, то он полезет в навигатор или спросит у пассажиров как ему доехать до точки Б, где выйти и на какой автобус пересесть.

P/S - если пассажир не знает район, откуда он узнает номер сектора в котором он расположен?

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Scandy]

6 минут назад, Димон С. сказал:

Задумка видимо, что тебе сектора дадут информацию когда ты стоишь на условном Китай-городе.

Только вот от КГ ехать на окраину на автобусе при наличии метро прямо рядом выглядит сомнительной идеей. 
Любой автобус проиграет по времени в пути из-за пробок 

[Pilot]

8 минут назад, Димон С. сказал:

Понятный, привычный транспорт ГАЗ/ПАЗ!

 

И лихачей-водителей, игнорирующие ПДД, из Дагестана на маленьких автобусах от метро до ЖК "Восточное Бутово"

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Pilot

[Higre]

7 минут назад, Pilot сказал:

Еще с остановками хохма - свезли с разных районов Москвы

А что если переименовать улицы? Пусть например в Ясенево все начинаются на Я. Ясеневская, Ярославская, Яблочкова... Удобно же будет (кроме жителей, но пофиг на них) - знаешь улицу и примерно понимаешь, в какой она части города. Магистральщики, ау!

[Андрюха77rus]

20 минут назад, Никита Мишин сказал:

Позитив по типу благоустройства и сноса ларьков делается быстро и без проблем, а вот проблемы с деграднувшим НОТ, кривым развитием УДС или говностроем на месте тех самых промзон решать придётся долго, упорно и болезненно. Хотя у мэрии уже давно лейтмотив "твори бардак мы здесь проездом".

С НОТ все же позитив есть, и сам парк обновлен и выделенки есть и Электробус, турникеты убраны, тройка есть с бесплатной пересадкой, магистральные и ночные маршруты появились, инфраструктуру ремонтируют. Но конечно бардака много осталось и порой даже вредительство просматривать можно. 

А про промзоны, я вообще считаю должна быть другая концепция развития, надо на их месте создать технопарки, научные кластеры, зоны отдыха и определенную часть отдавать под жилье а не как сейчас 100 территории. 

УДС к сожалению у нас вообще развивать трудно. Это кстати наследие Лужкова, поскольку он вместо альтернативных дорог предпочитал строить дома и бц увеличивая население и потоки людей но не уделяя внимания УДС. 

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Higre сказал:

А что если переименовать улицы? Пусть например в Ясенево все начинаются на Я. Ясеневская, Ярославская, Яблочкова... Удобно же будет (кроме жителей, но пофиг на них) - знаешь улицу и примерно понимаешь, в какой она части города. Магистральщики, ау!

Скорее как в Нью-Йорке, 9-21-я улица Южного дистрикта, 9-22-я улица Южного дистрикта.

[Андрюха77rus]

24 минуты назад, Паштет сказал:

как впрочем 75 и 775. И я не могу сказать, что это как-то путало людей в данном случае.

Ну 775 и 75 попутать сложно, там все же целевые аудитории на этих маршрутах и восновном постоянные. 

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

С НОТ все же позитив есть, и сам парк обновлен и выделенки есть и Электробус, турникеты убраны, тройка есть с бесплатной пересадкой, магистральные и ночные маршруты появились, инфраструктуру ремонтируют. Но конечно бардака много осталось и порой даже вредительство просматривать можно. 

Не особо много позитива. Особенно в последнее время. Опять-таки, нарисовать те же выделенки - не большая проблема.

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

УДС к сожалению у нас вообще развивать трудно. Это кстати наследие Лужкова, поскольку он вместо альтернативных дорог предпочитал строить дома и бц увеличивая население и потоки людей но не уделяя внимания УДС. 

Как раз при Лужке нынешний монструозный стройкомплекс и был создан. Любили тогда мегапроекты. Только вот при Собянине эту политику предпочли продолжить, к сожалению.

[egor272272]

1 час назад, Даня Баев сказал:

Я 7 лет прожил на пересечении Чертановской и красного маяка. Никто в трезвом уме на 28 автобусе не ездил, потому что это и медленнее, и через пробку утром

И да, надо его изменить и пустить кракозяброй на основании этого, и того, что решено было еще выпилить 674, как не угодный?

Знаешь, сейчас очень хорошо так ездят, особенно когда единственная замена, трамвай, где-то встряла... И сейчас там самая опасность, это наткнуться на резинщика, который будет 20-25км/ч тянуть, на пробки я ни разу не попадал...

 

1 час назад, Даня Баев сказал:

вот только что в Чертаново был, 28 надо было ждать 10 минут, а трамвай 2 минуты

Да, а бывает наоборот... А бывает, опять же, что трамвая не предвидится. В результате остается альтернатива в виде 938 с закруткой на Пражскую и Южную, после которой даже можно сзади оказаться по возвращении на Чертановскую, потому что трам все таки появился и вырвался вперед...

 

 

Я тут недавно не успел на 28, так пришлось досрочно ехать этой вашей пересадочной моделью. Я не ждал почти нигде, даже не смотря на то, что это было в выходной после 23, но только мой путь вместо положенных 90минут по (моим) плановым пересадкам, составил 160минут с внеплановыми пересадками, потому что весь МГТшный ПС ехал не более 30км/ч, специально. В итоге я сменил 7 маршрутов, вместо 3, и потратил на них лишние 70минут, зато не ждал транспорт... Такое ждет всех на принудительной основе!

Изменено 31 октября, 2021 пользователем egor272272

[Higre]

14 минут назад, Андрюха77rus сказал:

С НОТ все же позитив есть, и сам парк обновлен и выделенки есть и Электробус, турникеты убраны, тройка есть с бесплатной пересадкой, магистральные и ночные маршруты появились, инфраструктуру ремонтируют.

Парк обновлялся всегда, тупо вследствие изнашиваемости подвижного состава. Выделенки сначала помогали, теперь во многих случаях НОТ стоит в них вместе со всеми, из-за того что много стало "всех". Электробус - весьма спорно, на эту тему уже было 100500 споров и до сих пор все остаются на своём. Турникеты были убраны только на седьмом году прихода новой команды - "на четвёртый день Зоркий Глаз сообразил, что одной стены нет", и то жалобы, что после их отмены опять появилась куча зайцев. Тройка наверное да. Магистральные маршруты может и тоже да, но новая концепция дискредитирует само понятие магистральности... Ночные и раньше существовали и тоже возили полторы бабки. Как ремонтируют инфраструктуру, хорошо видно на примере трамваев.

Зато есть: метро в нигде (правда компенсируется МЦК и БКЛ), приоритет каршеринга и прочих велодорожек, и ещё отмена разных нужных видов проездных и прочая оптимизация, в том числе инновационные остановки без расписаний, замена ОБК на БК и перенумерация ради перенумерации.

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Higre

[Чебурашка]

35 минут назад, Димон С. сказал:

Задумка видимо, что тебе сектора дадут информацию когда ты стоишь на условном Китай-городе.

загонять все маршруты в центр это отдельный бред

21 час назад, Даня Баев сказал:

В метро я занимался проектом Информирования. Те объявления, что вешали в метро до моего прихода, были, мягко сказать, не очень. Я на скорую руку поменял дизайн, стилистику и логику. Например, мы стали совершенно по другому проектировать установку этих указателей. Начали с Ховрино в конце 2018

Вот кстати не вопрос не по теме. Кто занимается переводом текста на английский? В первых версиях перевод в метроделал школьник, но понять можно было. Потом качество только росло, да так что я подумал вдруг native speaker позвали. И вдруг я увидел перевод автобусных изменений. Это не просто было ужасно, это был перевод даже не гугл, а черех промт. Потом видимо кому-то дали люлей и перевод улучшился до уровня метро. 

[Андрюха77rus]

37 минут назад, Higre сказал:

Парк обновлялся всегда, тупо вследствие изнашиваемости подвижного состава.

Обновлялся, но уровень обслуживания был не высокий, с приходом КЖЦ оно заметно улучшилось, это по ПС стало заметно. И что сейчас пришли к закупке определенных моделей мне тоже нравится, в отличии от той разношертности которая была. 

37 минут назад, Higre сказал:

но новая концепция дискредитирует само понятие магистральности...

Согласен. Я вообще считаю, что не надо было Магистраль трогать, работала она нормально и лезть с ее реформой ради реформы было совершено не нужно. 

37 минут назад, Higre сказал:

том числе инновационные остановки без расписаний, замена ОБК на БК.

Тоже не очень нравится мне это. 

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

15 часов назад, Паштет сказал:

только 5% в лучшем случае будет понятна твоя логика секторов и прочей мути

14 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Интересно, какой процент обычного пассажира будет понимать логику новой нумерации...

 

12 часов назад, J.D. сказал:

Процент этот будет стремиться к нулю. Но. Эта тема уже сто раз подымалась, что людям насрать на нумерацию и баевцев логику, люди знают свои маршруты и куда они на них приедут, людям насрать, какой у них номер, соответствует он сектору или нет

Мне кажется, тут надо разделить. Тех, кто что-то слышал о том, что какие-то странные люди из ДепТранса с кольцами в носу решили вдруг, что все номера маршрутов в одном округе должны начинаться с одной цифры , может 5% и вполне наберётся. Или даже больше. Особенно, если сейчас жахнут сотни миллионов на пиар этой "остро нужной" реформы номеров.

А вот тех, кому эта пернумерация будет приносить какую-то ощутимую пользу, естественно, будет ноль целых хрен десятых. В лучшем случае 1-2 странным пассажирам она что-то там реально подскажет. Против 8 миллионов остальных пользователей НОТ в день, которым она только сильно подгадит.

 

 

[Никита Мишин]

12 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Обновлялся, но уровень обслуживания был не высокий, с приходом КЖЦ оно заметно улучшилось, это по ПС стало заметно.

Вкладывали бы в МГТ те же деньги что тратят на КЖЦ - был бы тот же уровень обслуживания. Плюс десятку очень долго обделяли новьём, вот и довольствовались объедками с других парков.

 

[Андрюха77rus]

10 минут назад, om2002 сказал:

А вот тех, кому эта пернумерация будет приносить какую-то ощутимую пользу, естественно, будет ноль целых хрен десятых. В лучшем случае 1-2 странным пассажирам она что-то там реально подскажет. Против 8 миллионов остальных пользователей НОТ в день, которым она только сильно подгадит.

Я как уже писал выше, ну не могу понять смысла реформирования этой нумерации. Вот какой от этого смыл, толк, выгода, а самое непонятное, какая польза от этого пассажиру? Чем это все господа реформаторы мотивируют, как обосновывают. Я лично даже микроскопического плюса в этом всем не вижу. А людям это безусловно ничего хорошего не принесет, только проблем создаст. 

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вкладывали бы в МГТ те же деньги что тратят на КЖЦ - был бы тот же уровень обслуживания. Плюс десятку очень долго обделяли новьём, вот и довольствовались объедками с других парков

В КЖЦ есть свои плюсы чем обслуживание в МГТ. 

[Никита Мишин]

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

В КЖЦ есть свои плюсы чем обслуживание в МГТ. 

И свои минусы тоже есть. Но это уже другая история, не для этой темы

[om2002]

11 часов назад, Даня Баев сказал:

по факту трлько здесь на форуме вы жалуетесь на новые номера, обычным же пассажирам по факту все равно, им важнее, чтобы маршруты хорошо ездили

Большинство пассажиров ещё просто не в курсе, что их ждёт, а разместить в объявлениях на остановках свой личный телефон, чтобы получать от них благодарности и прочую обратную связь, ты почему-то наотрез отказываешься. И даже пассажиров нескольких маршрутов, которые уже перенумеровали, никто не подумал заранее оповестить.

Поэтому в качестве эксперимента можешь прокатиться на каком-нибудь бывшем 710, встать в центр салона автобуса и рассказать окружающим пассажирам про свои удобные для ориентирования зоны и, зачем было нужно было давать новый номер привычному им маршруту. А в конце своего выступления предложи пассажирам: "Все, кто так и не понял, зачем это нужно, могут дёрнуть один раз за красивое кольцо в моём носу. Все кто понял, но считает, что это на фиг не нужно и бесполезно, могут дёрнут дважды." Вот и будет, так сказать, результат на лицо!🙂

[om2002]

11 часов назад, Даня Баев сказал:

м90 будет ездить намного чаще, чем м5.

Во сколько именно раз чаще? м5 же, по-вашему, итак ходил не реже, чем раз в 10 минут, как и положено магистральнику🙂

Давайте уже расписания всех новых маршрутов в студию! Тогда уже и можно будет предметно поговорить, увеличиться ли где-то время в пути или нет. Заодно и можно будет проверить ваши громкие заявления о том, что сокращать кол-во подвижного состава никто не собирается.

А пока же даже нет толком официальной инфы, какие маршруты вы собираетесь совсем отменить, а какими предлагаете пользоваться вместо них.

11 часов назад, Даня Баев сказал:

Я говорил, что новые номера при таком ОГРОМНОМ изменении — это плюс

А если не менять номера просто так и оставить их у большинства маршрутов, где имеющаяся трасса не меняется или меняется не более, чем на 20-30%, то изменения внезапно окажутся и не такими же огромными. А заодно и нервы целее у всех будут.

Правда, и громкого пиара, что мы тут сидели-думали-гадали-проектировали и создали 100500 совершенно новых уникальных маршрутов тоже не получится. Но нервы-то важнее!🙂

[om2002]

11 часов назад, Паштет сказал:

Ну магистраль 2016 взяла за основу старые маршруты и вдохнула в них жизнь. Прошло 5 лет и оказалась она уже не актуальна. Получается плохо думали что-ли 5 лет назад?

+100500. Тоже вот давно интересует этот вопрос. 5 лет назад вот уже приглашали за немаленькую денежку этого же самого Джарета Уокера крутого рейнджера из Техаса, какую-то там мегапрогрессивную и полезную биг-дату создавали, думали-гадали-проектировали маршруты Магистрали всеми лучшими урбанистическими умами города, а потом рассказывали какие мы все тут молодцы.  И всё это чтобы что?

Чтобы через 5 лет снова приглашать за немалькую денежку Джарета Уокера и перепроектировать лучшими урбанистическими умами старые маршруты Магистрали заново?

А уж если вспомнить, что конкретно м6 уже меняли дважды только за последний год, а теперь собираются изменить ещё раз (а точнее вообще ликвидировать, раздав его концы другим маршрутам)...

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, om2002 сказал:

Большинство пассажиров ещё просто не в курсе, что их ждёт, а разместить в объявлениях на остановках свой личный телефон, чтобы получать от них благодарности и прочую обратную связь,

Ну большинство пассажиров вообще не в курсе о существовании на свете неких "баевцев" ), проверяется вопросами на остановке "А вот Вы знаете о том что баевцы?....", поэтому достанется то потом стандартно Собянину и немного "бункерному"...

[Mirage]

6 часов назад, Никита Мишин сказал:

Это в какой Москве такое стремление хорошее?

Это в головах у инициаторов. Они-же свои стремления так  позиционируют. 

[Иван О. С.]

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Юр, я вот не соглашусь. Все же как не крути а Москва Собянина, в отличии от Лужковской, очень сильно преобразовалась, стала и чище и красивее и опрятнее,

В чем-то да. А в чем-то идет лютый трэш. Нанопавильоны с идиотской навигацией на флагах, которую еще не могут нормально сделать и СОЛС вешает или старый трафарет в рамке на столб, или клеит тупо на стекло пленку от старого трафарета (Баеву и его команде - ну раз уж стало очевидно, что эта хрень никому, кроме дизайнеров, не нужна, почему нельзя нанопавильону в крышу вкрутить кронштейн для трафарета в рамке и не ставить этот идиотский бокс для флага?). Дикая уплотнительная застройка в рамках реновации, по сравнению с которой Лужков с его П-44Т вместо пятиэтажек и точечной застройкой дворов кажется заинькой. Застройка всех промзон ПИКом, причем такими жуткими человейниками, которые раньше строили только в дальнем замкадье, где продавалось любое говно, лишь бы дешево (только у ПИКа квартиры там дорогие, Москва же, и качество строительства жуткое). Убийство троллейбуса ради этоэлектробусов. Хреновая работа НОТ, причем маршруток, на которых раньше можно было уехать, теперь нет. Метро по кривым трассам в ПИКовские человейники вместо новых радиусов. Благоустройство теперь ведется по системе "расхреначить все тротуары и внутриквартальные проезды, чтобы ходить нельзя было вообще нигде, месяц не делать вообще ничего, а потом неспешно начать класть асфальт и плитку, причем под конец класть в снег, потому что в сроки не уложились". Продолжение лужковской практики строительства идиотских скоростных дорог, упирающихся в бутылочное горло. Идиотская реконструкция МКАД с дублерами около ТЦ, в результате чего получили кучу постоянных пробок в получившихся бутылочных горлах (какой дебил думал, что на дублеры будут только ради ТЦ сворачивать). Убийство всех нормальных таксопарков и замена такси на бомбил с шашечками (тут без агрегаторов не обошлось, но никто не мешал подкрутить законодательство о такси, чтобы лицензию не давали без парка с ремзоной и водителей в штате на окладе). Куча конфликтов с жителями из-за программы "200 храмов" (программа лужковская, и храмы верующим нужны, но под них землю стали выделять в парковых зонах, потому что пустыри лучше загнать под ПИК и под торговые центры). Куча новых торговых центров, когда и старые в избытке (причем в том числе на месте старых кинотеатров и под видом ТПУ). Продолжать?

6 часов назад, FanatOT сказал:

1) троллейбусы

2) номера автобусов на высоте глаз человека, а не жирафа

3) расписания вместо "районный" и "социальный"

В одном из городов с троллейбусом лично я вижу маршрутки вместо нормальных автобусов (причем до Воробьева нормальные автобусы, что характерно, были везде) и вдобавок в самом радикальном варианте "Спринтер вместо гармошки". И подражание Собянину в плане идиотского благоустройства с плиткой. Только из-за более жидкого бюджета на выходе получается говно, а из-за дебильности проектантов еще и деревья дохнут.

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

промзоны выковыривать из города стали.

И что в этом хорошего? Раньше там люди работали, а теперь там стоят ПИКовские человейники с понаехавшими жителями, которые дадут новую нагрузку на метро. И бывшие работники этих заводов и складов тоже поедут куда-то на метро.

5 часов назад, Андрюха77rus сказал:

С НОТ все же позитив есть, и сам парк обновлен и выделенки есть и Электробус

Электробус вместо троллейбуса, а не вместо автобуса, намного меньше доля ОБК, чем при Лужкове (при том, что на некоторые маршруты и автобус с двумя гармошками не помешал бы), ни одной новой трамвайной линии. А наличие выделенки отнюдь не означает возможности нормально уехать по ней на автобусе.

[Mixalblch]

8 часов назад, Юрий А сказал:

А вся эта "похорошевшая" Москва с её плиткой и светодиодами

Забыл про usb-зарядки

9 часов назад, Юрий А сказал:

Скорей бы уже наконец Собянина либо скинули, либо на повышение забрали, либо ещё чего с ним сделали.

Оффтоп, но.

Ничего не будет. Новый закон - сроки "обнулили" ему.

На повышение могли забрать, но вместо него ушёл МШХ. Показательно.

[Серп]

9 часов назад, Higre сказал:

Не надо. Иначе будет то же самое, но в масштабах всей страны, а этого она не переживёт (далее злостный оффтоп с добавлением местных идиоматических выражений)

Бытует такое  понятие  как "закинуть на чердак". Наверху есть должность "Председатель Совета Федерации", там надо много говорить, вести заседания, но реальных полномочий там нет.

[Димон С.]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Идиотская реконструкция МКАД с дублерами около ТЦ, в результате чего получили кучу постоянных пробок в получившихся бутылочных горлах (какой дебил думал, что на дублеры будут только ради ТЦ сворачивать).

А мне казалось что дублёры это часть развязок и во внепик через дублёр даже удобнее. А в совсем пик я редко езжу что на от что на авто.

[висхом]

9 часов назад, Даня Баев сказал:

Никаких е38 и м38 одновременно. 

Вопрос по северо-востоку, какова судьба т76,76,176 и 428,628,928? Если это не тайна, конечно. И ещё, я так понимаю, автобуса с номером 45 не будет потому что есть 45 трамвай?

[Юрий А]

9 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Юр, я вот не соглашусь. Все же как не крути а Москва Собянина, в отличии от Лужковской, очень сильно преобразовалась, стала и чище и красивее и опрятнее, парки, дворы как благоустроены хорошо, ВДНХ как здорово восстановили, выкинув с ее эту брахолку и теперь там погулять одно удовольствие, ну и развитие идет. Вон МЦК со Сталинских времен не могли пассажирским сделать, а при ССС сделали, промзоны выковыривать из города стали. Метро ударными темпами строят. Я конечно не спорю, претензий и у меня немало к развитию города, но позитива все же больше чем негатива за эти годы сделано. 

С одной стороны да, хорошего на фоне Лужкова много сделали, спору нет. А с другой... приезжаешь да не важно куда, хоть в Питер, хоть в Ярославль, хоть в Севастополь, да хоть куда, даже просто по Подмосковью... И назад в эту похорошевшую Москву возвращаться не хочется.

[Дмитрий Касаткин]

11 минут назад, Юрий А сказал:

С одной стороны да, хорошего на фоне Лужкова много сделали, спору нет. А с другой... приезжаешь да не важно куда, хоть в Питер, хоть в Ярославль, хоть в Севастополь, да хоть куда, даже просто по Подмосковью... И назад в эту похорошевшую Москву возвращаться не хочется.

Значит не очень-то свой родной город и любишь, совсем люберецким видимо стал.  А меня вот из поездок, что по России, что по Европе, всегда в Москву тянет, какой бы она не была. И гулять по Москве люблю. По похорошевшей, кстати, особенно, потому как есть где.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Дмитрий Касаткин

[Вперёдсмотрящий]

3 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Значит не очень-то свой родной город и любишь, совсем люберецким видимо стал.  А меня вот из поездок, что по России, что по Европе, всегда в Москву тянет, какой бы она не была. И гулять по Москве люблю.

Ну надо разделять "люблю гулять" и "жить". В СПб/Ярославле/Севастополе и тд мы отдыхаем и нежелание заканчивать отдых и возвращаться к работе вполне естественно...

А вот жить со всеми сложностями жизни, всё таки удобнее явно в Москве...

[Юрий А]

4 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Значит не очень-то свой родной город и любишь, совсем люберецким видимо стал.  А меня вот из поездок, что по России, что по Европе, всегда в Москву тянет, какой бы она не была. И гулять по Москве люблю.

Ой, да какой я люберецкий? Я в Москве де-факто провожу времени намного больше, чем в Люберцах, да и собственно Люберец тут совсем краешек, Москва через дорогу

 

Если серьёзно, то я просто по жизни очень консервативный человек. Да, мне могут нравится какие-то отдельные новинки, как например, нравятся Витязи и НефАЗы, но в целом "советские" города мне куда ближе и роднее. А вся эта московская вылизанность... Красиво, современно, стильно, комфортно, но не моё.