Сообщение между крупными городами

[Фыва Цукен]

11 минут назад, igla сказал:

возя воздух

мда?

 

а чего-то я в инете отчёт с фотками видел, вроде ничего так...

[igla]

Ну посмотри, как она раскупается, и сравни с той же горьковской ласточкой

[Фыва Цукен]

да ну, лень.

 

ну отменят - значит, отменят.

[Krendel79]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а чем ласта лучше?

 

насчёт ускорить - это вряд ли. у неё и так маршрутная скорость примерно 90 км/ч. и это по грузовым ходам (а от арзамаса до нижнего ещё и однопутка).

если их там нету - согласен.

 

Динамика и комфорт все таки лучше чем в обычной электричке. На такое расстояние электричка всё таки изврат. Это тоже отпугивает если так можно сказать потенциальных пассажиров. 

1 час назад, Зеркало сказал:

ну вот покажи мне сейчас хоть одну

около Чебоксар не предлагать - там быстрее по другому берегу Волги

и еще один момент - если уж так свербит запустить что-нить дотационное между Казанью и НН, то гораздо дешевле обойдется автобус по М12, и гораздо быстрее доедет чем СПК

 

Не забывай что М12 идёт вне населённых пунктов. И все автобусы про которые выше было по М7 идут. 

     Так что из конца в конец по М12 - да, не плохо, но добираться удобнее в Макарьево, Юрино, Козьмодемьянск это никак не поможет. 

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

Динамика и комфорт все таки лучше чем в обычной электричке.

насчёт динамики не знаю, не специалист. а комфорта особого и в ласте нет.

 

кроме того, двухсистемных ласт мало (особенно в премиум-компоновке салона), а чисто переменнотоковых, по-моему, в россии и не было никогда.

[portenos]

Вообще Поволжье и Урал - регионы с более равномерным распределением населения, с примерно равными городами населением немного более миллиона. Значит, между регионами там сообщение нужно. Но всё упирается в дорожную сеть. Появлялись там ещё поезда Казань-Нижний-Москва, возможен Казань-Пермь-Екатеринбург, Екатеринбург-Челябинск-Уфа-Самара. Последнее вроде есть, но в виде поездов далее на юг

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Не забывай что М12 идёт вне населённых пунктов.

вот и хорошо, ибо у нас тема "сообщение между крупными городами", а не "как добраться до каждой деревни"))

[sai]

12 часов назад, Фыва Цукен сказал:

насчёт динамики не знаю, не специалист. а комфорта особого и в ласте нет.

Ну как ни крути, кресло Ласты все же комфортнее лавки обычной электрички. А именно обычную я видел на маршруте Казань-Нижний. Если бы туда состав от РЭКСа, было бы лучше.

14 часов назад, Krendel79 сказал:

Для начала хотя бы пару нормальных автобусов купить на маршрут. 

А кто этим заниматься будет? Весь межрегионал - это лишь инициатива перевозчиков. А они что-то не горят желанием нормальные автобусы закупать.

[Фыва Цукен]

  

8 минут назад, sai сказал:

кресло Ласты все же комфортнее лавки обычной электрички.

у премиума - да, пожалуй. но премиум двухсистемников очень мало (а чисто переменнотоковых ласточек, по-моему вообще нет). а в пригородной компоновке - как по мне, в обычной электричке сиденья даже лучше.

 

6 минут назад, sai сказал:

Если бы туда состав от РЭКСа, было бы лучше.

не возражаю.

[Krendel79]

10 часов назад, Зеркало сказал:

вот и хорошо, ибо у нас тема "сообщение между крупными городами", а не "как добраться до каждой деревни"))

 

В некоторые деревни по несколько поездов в сутки ходит.

 

23 минуты назад, sai сказал:

 

А кто этим заниматься будет? Весь межрегионал - это лишь инициатива перевозчиков. А они что-то не горят желанием нормальные автобусы закупать.

 

В данном случае этим должны федералы заниматься. Ну там субсидии какие если на местах не тянут. Но серьёзно, когда в сообщении между миллионниками вылетает при выборе мест маршрутка или автомобиль от какого то ИП это какая то дичь. 

[sai]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

В данном случае этим должны федералы заниматься.

По законодательству - не должны. По крайней мере автобусными перевозками. Поэтому весь автобусный межрегионал - исключительно инициатива перевозчиков и самоокупаемость. Федералы лишь могут  говорить что такие-то и такие-то остановочные пункты не соответствуют требованиям для межрегионального маршрута, и на этом основании не согласовывать маршрут. Так же и местные власти могут по лишь известным им причинам отказать в согласовании маршрута.

[Krendel79]

36 минут назад, sai сказал:

По законодательству - не должны. По крайней мере автобусными перевозками. Поэтому весь автобусный межрегионал - исключительно инициатива перевозчиков и самоокупаемость. Федералы лишь могут  говорить что такие-то и такие-то остановочные пункты не соответствуют требованиям для межрегионального маршрута, и на этом основании не согласовывать маршрут. Так же и местные власти могут по лишь известным им причинам отказать в согласовании маршрута.

 

Значит надо менять законодательство раз это выливается во что выливается. Так же как регионы сами не тянут метро к примеру. 

  К слову, "по данным издания Forbes за 2024 год, московский метрополитен попал на седьмое место в рейтинге самых убыточных компаний в России. Чистый убыток предприятия за 2023 год составил 30,7 миллиарда рублей, а за 2022 — 32,7 миллиарда рублей".

   Может лучше закроем метро и купим 10000 Пазиков? Ну или сколько их там нужно будет? А, любители "эффективности" и отсутствия дотаций? 

Изменено 12 часов назад пользователем Krendel79

[sai]

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Значит надо менять законодательство раз это выливается во что выливается.

Надо. Для начала нужно заставить местные власти определить места остановки межобластных рейсов в каждом населенном пункте, а не как сейчас, населенный пункт есть, а автобус сажать/высаживать пассажиров в нем не имеет право.

[Серп]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Так же как регионы сами не тянут метро к примеру. 

  К слову, "по данным издания Forbes за 2024 год, московский метрополитен попал на седьмое место в рейтинге самых убыточных компаний в России. Чистый убыток предприятия за 2023 год составил 30,7 миллиарда рублей, а за 2022 — 32,7 миллиарда рублей".

   Может лучше закроем метро и купим 10000 Пазиков? Ну или сколько их там нужно будет? А, любители "эффективности" и отсутствия дотаций? 

 

Ввел в Гугле "Убыточность мюнхенского метрополитена" и нажал кнопку "В режиме ИИ" и вот что получил.

Метрополитен Мюнхена (U-Bahn), как и большинство систем общественного транспорта в мире, является убыточным в операционном смысле и требует значительных субсидий для функционирования. Он не работает как коммерческое предприятие, нацеленное на извлечение чистой прибыли. 

Общественный транспорт Мюнхена, включая U-Bahn, трамваи и автобусы, управляется компанией Münchner Verkehrsgesellschaft (MVG), которая принадлежит городским коммунальным службам Stadtwerke München. MVG, в свою очередь, входит в состав Мюнхенского транспортного и тарифного объединения (MVV). 

Ключевые аспекты финансирования и "убыточности":

• Социальная функция: Основная цель общественного транспорта — обеспечение мобильности населения, снижение загруженности дорог и улучшение экологии, а не получение финансовой прибыли.
• Субсидии: Работа системы поддерживается за счет государственных и муниципальных субсидий, которые покрывают разницу между эксплуатационными расходами (обслуживание инфраструктуры, зарплаты, энергия) и доходами от продажи билетов.
• Инвестиции: Крупные инвестиции в строительство новых линий, модернизацию подвижного состава и инфраструктуры также финансируются государством и городом. 

В целом, государственные железнодорожные компании Германии, такие как Deutsche Bahn (которая управляет пригородными поездами S-Bahn в регионе MVV), регулярно сообщают об операционных убытках на уровне группы, что подтверждает общую тенденцию в отрасли. 

Поэтому убыточность мюнхенского метрополитена — это ожидаемая и плановая характеристика работы социально значимой городской инфраструктуры.

 

 

[Чебурашка]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

любители "эффективности" и отсутствия дотаций? 

Альтернатива ещё дороже выйдет 

[Дон Корлеоне]

20 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Динамика и комфорт все таки лучше чем в обычной электричке. На такое расстояние электричка всё таки изврат. Это тоже отпугивает если так можно сказать потенциальных пассажиров. 

 

Не забывай что М12 идёт вне населённых пунктов. И все автобусы про которые выше было по М7 идут. 

     Так что из конца в конец по М12 - да, не плохо, но добираться удобнее в Макарьево, Юрино, Козьмодемьянск это никак не поможет. 

судя по отзывам на ту-ту, яндекс.бас, есть и большие автобусы которые по М12 идут.

19 часов назад, portenos сказал:

Вообще Поволжье и Урал - регионы с более равномерным распределением населения, с примерно равными городами населением немного более миллиона. Значит, между регионами там сообщение нужно. Но всё упирается в дорожную сеть. Появлялись там ещё поезда Казань-Нижний-Москва, возможен Казань-Пермь-Екатеринбург, Екатеринбург-Челябинск-Уфа-Самара. Последнее вроде есть, но в виде поездов далее на юг

 

От Перми до ЕКБ, полно проходящих ПДС, которые удовлетворяют спрос, а населения между ними всего 2 средних города Кунгур и Первоуральск, на которых почти все эти ПДС также останавливаются.

От Казани до ЕКБ почти та же самая ситуация, кроме того что там ПДС гораздо меньше. Но и городов средих там вообще так же только Сарапул и Красноуфимск.

То есть ниакие ласточки от ЕКБ до Перми или Казани не нужны, а вот нужны они от ЕКБ до Нижнего Тагила, где они, впрочем и ходят, даже в виде Финиста

3 часа назад, Серп сказал:

 

Ввел в Гугле "Убыточность мюнхенского метрополитена" и нажал кнопку "В режиме ИИ" и вот что получил.

Метрополитен Мюнхена (U-Bahn), как и большинство систем общественного транспорта в мире, является убыточным в операционном смысле и требует значительных субсидий для функционирования. Он не работает как коммерческое предприятие, нацеленное на извлечение чистой прибыли. 

 

 

 

 

Ну это понятно, но есть понятие "операционная прибыль/убыточность" (ну как бы, я, экономист по второму образованию) и она будет в ОТ Москвы, думаю в плюсе

 

 

Изменено 5 часов назад пользователем Дон Корлеоне

[igla]

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

у премиума - да, пожалуй. но премиум двухсистемников очень мало (а чисто переменнотоковых ласточек, по-моему вообще нет

Нет, ага. Что касается двухсистемных ласточек, то направление СПб - Псков почему-то обслуживается исключительно ими, хотя участок до Луги электрифицирован постоянным током

 

6 часов назад, sai сказал:

Для начала нужно заставить местные власти определить места остановки межобластных рейсов в каждом населенном пункте, а не как сейчас, населенный пункт есть, а автобус сажать/высаживать пассажиров в нем не имеет право.

Местные власти давным-давно остановки по своим деревням определили. Более того, на местности остановки в большинстве случаев также есть: останавливайся - не хочу. Но вот федералы в лице минтранса желают, чтобы там был забор со шмоналкой и охранником на входе, проверяющим документы у паксов

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, igla сказал:

Что касается двухсистемных ласточек, то направление СПб - Псков почему-то обслуживается исключительно ими,

а там какая компоновка салона - премиум или пригородная?

5 минут назад, igla сказал:

федералы в лице минтранса желают, чтобы там был забор со шмоналкой и охранником на входе, проверяющим документы у паксов

вроде ж писали, что теперь это не обязательно?

[sai]

12 минут назад, igla сказал:

Но вот федералы в лице минтранса желают, чтобы там был забор со шмоналкой и охранником на входе

Вполне себе существуют автостанции, где нет заборов и шмоналок, и откуда межрегионал ходит.

 

13 минут назад, igla сказал:

Местные власти давным-давно остановки по своим деревням определили. Более того, на местности остановки в большинстве случаев также есть: останавливайся - не хочу.

Только вот в федеральном реестре эти остановки не зарегистрированы.

[igla]

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а там какая компоновка салона - премиум или пригородная?

Премиум. Хотя особых отличий от пригородной, кроме  розеток между креслами, я там не вижу

26 минут назад, sai сказал:

Вполне себе существуют автостанции, где нет заборов и шмоналок, и откуда межрегионал ходит.

Ага, Луш=га. Переименованная в "остановочный пункт". Прямо так на автостанции и написано

27 минут назад, sai сказал:

Только вот в федеральном реестре эти остановки не зарегистрированы.

...потому что при регистрации шмоналку не предъявили

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вроде ж писали, что теперь это не обязательно?

Писали, да. Но в итоге всё на усмотрение конкретного чиновника. Где-то (как в Питере у метро "Московская") прокатило, а где-то - нет

[Фыва Цукен]

16 минут назад, igla сказал:

особых отличий от пригородной, кроме  розеток между креслами, я там не вижу

да нет, имхо, там всё же поудобнее

 

но, конечно, это расточительство. могли бы и, скажем, эс2г туда поставить.

[zz27]

3 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

От Перми до ЕКБ, полно проходящих ПДС, которые удовлетворяют спрос, а населения между ними всего 2 средних города Кунгур и Первоуральск, на которых почти все эти ПДС также останавливаются.

От Казани до ЕКБ почти та же самая ситуация, кроме того что там ПДС гораздо меньше. Но и городов средих там вообще так же только Сарапул и Красноуфимск.

То есть ниакие ласточки от ЕКБ до Перми или Казани не нужны, а вот нужны они от ЕКБ до Нижнего Тагила, где они, впрочем и ходят, даже в виде Финиста

 Сидячку бы в этих поездах. Даже не ради билетов подешевле, а потому что верхние полки плацкарта для дневных поездок неудобны. Но она настолько дешёвая. что её ставить невыгодно.

[Серп]

3 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

 

 

Ну это понятно, но есть понятие "операционная прибыль/убыточность" (ну как бы, я, экономист по второму образованию) и она будет в ОТ Москвы, думаю в плюсе

 

 

Иными словами любой челоовек с дипломом экономиста может утверждать об операционной прибыльности/ убыточности ОТ Москвы, не приводя никаких доводов в защиту/ опровержение?

Изменено 1 час назад пользователем Серп

[Корзухин А.]

4 часа назад, Дон Корлеоне сказал:

а вот нужны они от ЕКБ до Нижнего Тагила, где они, впрочем и ходят, даже в виде Финиста

А помимо этого они нужны на регулярной основе, а не 1 раз в день, до аэропорта Кольцово, тем более, что для этого надо всего лишь продлить имеющиеся из Тагила, Качканара, Серова, etc.

Но РЖД продолжает упорствовать.

Изменено 1 час назад пользователем Корзухин А.