Нужны ли современной Москве тупиковые вокзалы?

[Dmitri]

2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Переоборудовать его в торговый центр и застроить всю территорию, высвобождаемую из-под путей

Тссс... услышат...

[Чебурашка]

Смех смехом, а нынче электрички на Киевском заняли уже и пути за дебаркадером

[igla]

Ну а почему бы и нет, если ПДСов, для которых они предназначались, почти не осталось?

[Krendel79]

14 часов назад, Mixalblch сказал:

Это гениально! Ласточки Плес - Зарайск уходят на 2й план

Мне логика нравится 

Востребован поезд Москва - Смоленск. И востребован поезд Москва - Ярославль. 

ПОэтому мы запустим поезд Ярославль - Смоленск 

 

Ну тут у многих логика странноватая. Даже когда предлагаются в принципе правильные вещи. 
    Повторюсь что касается именно транзита то через Москву были бы востребованы только маршруты объединённой ВСМ-1,2 типа Питер - Москва - НН - Казань. Вот тут была и сменяемость хорошая, понятно, так и транзитный поток. 

… Ну а «Ласточка» до Плеса пусть и в виде «Метеора» надеюсь в следующем году тоже все же будет. 

Изменено 27 октября, 2022 пользователем Krendel79

[Yaroslav]

В 25.10.2022 в 21:56, FIPS сказал:

Если рельсы убрать, то вместо них можно построить много нужной  инфраструктуры. Как вариант социальной.

Господин Плутник из РЖД тоже так считает. И Белозёрова ему уже удалось убедить в этом. Золотое же дно, только о "социальной" инфраструктуре здесь надо бы позабыть. Будет элитное жильё, пафосные торговые центры и офисы "своих" компаний.

 

В 25.10.2022 в 22:11, FIPS сказал:

Вполне возможно перенести отправления поездов в ту же Солнечную после запуска МЦД.

Только этого ещё не хватало (по расширению Аминьевской под это дело есть предложения, но выкидывать пассажиров ПДС в Солнцево... 👎).

 

В 25.10.2022 в 22:28, FIPS сказал:

Я вот недавно поймал себя на мысли о том, что раньше по тем же путям и стрелкам советские электрички двигались намного быстрее, чем современные Иволги. Может в проблема в излишнем количестве ненужных стрелочных переводов в том числе?

Ты сам себе противоречишь. Так как все эти "ненужные" стрелочные переводы появились ещё в советские годы, когда "электрички двигались намного быстрее".

 

В 26.10.2022 в 05:26, Lopasnensky сказал:

А почему перед тупиком 5 за 50метров-есть мнение,что это изменение внесли когда из-за того,что кто то пару раз протаранил тупиковую призму(то ли в Питере,то ли в Москве..не помню уже)

Может быть. Хотя в советские годы это тоже случалось неоднократно. Например, родственник моей жены, работая машинистом, некогда снёс тупик в депо им. Ильича... и ничего, в ПТЭ изменения не внесли 

А в детстве на станции Аткарск я однажды видел автодрезину, почти "оседлавшую" тупиковую призму.

 

В 26.10.2022 в 10:37, sai сказал:

Сейчас практически все вокзалы удобно расположены в центре, поэтому для поездки на поезде не нужно с одной окраины на другую переться. Ну то, что они тупиковые - так сложилось исторически.

И так везде, не только в "первопрестольной". Что в Париже, что в Лондоне, что в Праге... Но этот зуд "давайте переносить вокзалы из центра Москвы", похоже, только у российских руководятлов, которые кроме единичного случая закрытия вокзала Орсэ в Париже ничего вспомнить и не могут.

 

В 26.10.2022 в 14:40, FIPS сказал:

А не устраивает - вот тебе прямая и быстрая ветка метро с севера на юг.

Ага, забитая "в мясо". Лучше уж по Кольцевой проехать.

 

В 26.10.2022 в 20:53, Антон Чиграй сказал:

Переоборудовать его в торговый центр и застроить всю территорию, высвобождаемую из-под путей, много времени не займёт

Примерно так и планируется. По крайней мере, РЭД собираются переносить на Москву-Сортировочную-Киевскую, по моим данным.

 

В 27.10.2022 в 02:15, Чебурашка сказал:

Смех смехом, а нынче электрички на Киевском заняли уже и пути за дебаркадером

А когда-то, при сходной интенсивности движения, все эльки умещались на трёх путях - 6, 7, и 8. С 1980 года (когда до Солнечной после строительства III пути порядка двадцати пар электричек пошло) ещё первый путь добавился. При этом в "доолимпийский" период тупиков для отстоя электричек перед вокзалом не было.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Yaroslav

[Lopasnensky]

12 часов назад, Yaroslav сказал:

Господин Плутник из РЖД тоже так считает. И Белозёрова ему уже удалось убедить в этом. Золотое же дно, только о "социальной" инфраструктуре здесь надо бы позабыть. Будет элитное жильё, пафосные торговые центры и офисы "своих" компаний.

 

Только этого ещё не хватало (по расширению Аминьевской под это дело есть предложения, но выкидывать пассажиров ПДС в Солнцево... 👎).

 

Ты сам себе противоречишь. Так как все эти "ненужные" стрелочные переводы появились ещё в советские годы, когда "электрички двигались намного быстрее".

 

Может быть. Хотя в советские годы это тоже случалось неоднократно. Например, родственник моей жены, работая машинистом, некогда снёс тупик в депо им. Ильича... и ничего, в ПТЭ изменения не внесли 

А в детстве на станции Аткарск я однажды видел автодрезину, почти "оседлавшую" тупиковую призму.

 

И так везде, не только в "первопрестольной". Что в Париже, что в Лондоне, что в Праге... Но этот зуд "давайте переносить вокзалы из центра Москвы", похоже, только у российских руководятлов, которые кроме единичного случая закрытия вокзала Орсэ в Париже ничего вспомнить и не могут.

 

Ага, забитая "в мясо". Лучше уж по Кольцевой проехать.

 

Примерно так и планируется. По крайней мере, РЭД собираются переносить на Москву-Сортировочную-Киевскую, по моим данным.

 

А когда-то, при сходной интенсивности движения, все эльки умещались на трёх путях - 6, 7, и 8. С 1980 года (когда до Солнечной после строительства III пути порядка двадцати пар электричек пошло) ещё первый путь добавился. При этом в "доолимпийский" период тупиков для отстоя электричек перед вокзалом не было.

А когда то люди работали головой а не тем местом,которое на две половины делится. И люди которые были у руля хотя бы что-то понимали(если не всё) в работе и инфраструктуре ж/д. Поэтому и работало всё как часы и всё везде умещалось. Да,были конечно опоздания,но и количество поездов было сумасшедшим. А сейчас половины этого нет,инфра почти модернизированна а опоздания не исчезли никуда. И скорости упали ниже плинтуса,и это всё при компутерах и прочей говноэлектронике.

Если сейчас руководство РЖД просто смеётся в лицо гражданам во всякие "нужные" СМИ о том что мы типа запустили скоростные поезда,то о чём говорить тогда. Если до Серпухова 2.07 это скоростное движение,то что говорить за старое в 1.50. Три построенных остановки дают максимум +3' минуты к времени хода но никак не 15!

[Зеркало]

5 часов назад, Lopasnensky сказал:

Поэтому и работало всё как часы и всё везде умещалось.

ага, как часы, щаззз... ПДСы приходили вовремя только из Питера в Москву и только потому что клали болт на остальной трафик, из-за чего трамваи на Ленинградке ездили практически как попало а не по графику... с Юга вообще если ПДС опоздал меньше чем на 3 часа то считалось что приехал вовремя))

[Lopasnensky]

В 03.11.2022 в 15:32, Зеркало сказал:

ага, как часы, щаззз... ПДСы приходили вовремя только из Питера в Москву и только потому что клали болт на остальной трафик, из-за чего трамваи на Ленинградке ездили практически как попало а не по графику... с Юга вообще если ПДС опоздал меньше чем на 3 часа то считалось что приехал вовремя))

Я имел ввиду не расписания и соблюдения графиков а общую работу инфраструктуры. А опоздания и сейчас есть даже не на двухпутных участках а на многопутных. 

[Зеркало]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

А опоздания и сейчас есть даже не на двухпутных участках а на многопутных.

но по масштабам (количество опозданий и их продолжительность) несравнимо меньше

[Wh-Censor]

Простите - если в офтопик. Но вот это вот - что я такое прочитал? 

 

Собянин сообщил о строительстве самого большого вокзала в столице

 

Мэр Собянин сообщил о готовности пассажирского терминала нового вокзала Москвы.

 

О готовности пассажирского терминала нового вокзала Москвы сообщил в своем Telegram-канале мэр столицы Сергей Собянин. Он уточнил, что строящийся у станции метро «Нижегородская» вокзал станет самым большим в городе.

 

«Московский городской вокзал Нижегородская станет самым большим в Москве и свяжет сразу несколько транспортных артерий столицы: МЦК, Нижегородское направление будущего МЦД-4, метро, в том числе БКЛ, Рязанский проспект, строящийся участок МСД от шоссе Энтузиастов до Рязанского проспекта», — рассказал градоначальник.

 

<....>

 

https://moslenta.ru/news/city/sobyanin-soobshil-o-stroitelstve-samogo-bolshogo-vokzala-v-stolice-27-08-2023.htm

[Higre]

7 минут назад, Wh-Censor сказал:

«Московский городской вокзал Нижегородская станет самым большим в Москве и свяжет сразу несколько транспортных артерий столицы: МЦК, Нижегородское направление будущего МЦД-4, метро, в том числе БКЛ, Рязанский проспект, строящийся участок МСД от шоссе Энтузиастов до Рязанского проспекта», — рассказал градоначальник.

Какая интересно связь вокзала с МСД? А остальное уже есть и так. 

[Kirusha]

14 минут назад, Wh-Censor сказал:

Простите - если в офтопик. Но вот это вот - что я такое прочитал? 

 

Собянин сообщил о строительстве самого большого вокзала в столице

 

Мэр Собянин сообщил о готовности пассажирского терминала нового вокзала Москвы.

 

О готовности пассажирского терминала нового вокзала Москвы сообщил в своем Telegram-канале мэр столицы Сергей Собянин. Он уточнил, что строящийся у станции метро «Нижегородская» вокзал станет самым большим в городе.

 

«Московский городской вокзал Нижегородская станет самым большим в Москве и свяжет сразу несколько транспортных артерий столицы: МЦК, Нижегородское направление будущего МЦД-4, метро, в том числе БКЛ, Рязанский проспект, строящийся участок МСД от шоссе Энтузиастов до Рязанского проспекта», — рассказал градоначальник.

 

<....>

 

https://moslenta.ru/news/city/sobyanin-soobshil-o-stroitelstve-samogo-bolshogo-vokzala-v-stolice-27-08-2023.htm

Это не вокзал, о чем он говорит. Вокзалы - это: Курский, Ленинградский, Казанский и т.д. А это все пустотреп. Видимо на совсем лохов рассчитано 😂

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Kirusha

[Антон Чиграй]

8 минут назад, Kirusha сказал:

Это не вокзал, о чем он говорит.

Он сейчас называет вокзалами всё открываемое.

 

9 минут назад, Kirusha сказал:

Вокзалы - это: Курский, Ленинградский, Казанский и т.д.

Это устаревшее представление. В Москве должно быть вокзалов больше, чем в остальных мировых столицах, вместе взятых!

[Wh-Censor]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Это устаревшее представление. В Москве должно быть вокзалов больше, чем в остальных мировых столицах, вместе взятых!

А.... вот оно чо... 

[Kirusha]

8 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Это устаревшее представление. В Москве должно быть вокзалов больше, чем в остальных мировых столицах, вместе взятых!

Да знаю я(( в Ховрино у нас тоже налепили «Московский городской вокзал». Не удивлюсь, если все остановки МЦД ххх переименуют в МГВ или Московский городской вокзал

[Wh-Censor]

1 минуту назад, Kirusha сказал:

Не удивлюсь, если все остановки МЦД ххх переименуют в МГВ или Московский городской вокзал

А у нас в Подольске тогда какой?

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Wh-Censor

[Higre]

16 минут назад, Wh-Censor сказал:

А у нас в Подольске тогда какой?

А у вас - станция🤣ибо дотуда шаловливые ручонки не добрались.

55 минут назад, Wh-Censor сказал:

Московский городской вокзал Нижегородская станет самым большим в Москве

 

27 минут назад, Антон Чиграй сказал:

В Москве должно быть вокзалов больше, чем в остальных мировых столицах, вместе взятых!

А мне одному вспомнился анекдот про Техас?🤣

[AE777]

1 hour ago, Wh-Censor said:

«Московский городской вокзал Нижегородская станет самым большим в Москве и свяжет сразу несколько транспортных артерий столицы

Самый большой "вокзал", четыре линии "метро", а в центр города только автобус ходит 

[Wh-Censor]

9 минут назад, AE777 сказал:

Самый большой "вокзал", четыре линии "метро", а в центр города только автобус ходит 

«Не всем надо в центр» (с)

[Krendel79]

1 час назад, Wh-Censor сказал:

«Не всем надо в центр» (с)

Но помимо того что многим таки надо именно под центральной зоной совершаются условные пересадки для того чтобы ехать в другие части города. 
    Поэтому да, толку от этих 4 линий «метро» мало без продления в сторону центра, также как мало толку от 3-4 линий «метро» на «ДЦ». 
 

   В этом плане да, европейская практика даёт правильный пример - если в городе есть радиальные ж/д линии с тупиковыми вокзалами то они соединяются под центром города с подземными станциями. В некоторых городах к такой практике пришли ещё 100 лет назад! И в Москве были планы, но не реализовались. 
    А так сравните толк от того же D4 если бы был тоннель напрямую условно и нынешний «эконом - вариант»? Где бы было больше пассажиров? 

    

[Wh-Censor]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

 А так сравните толк от того же D4 если бы был тоннель напрямую условно и нынешний «эконом - вариант»? Где бы было больше пассажиров? 

А если тупо напрямую - оно дублирует синюю ветку. 

[Krendel79]

2 минуты назад, Wh-Censor сказал:

А если тупо напрямую - оно дублирует синюю ветку. 

 

Тоннель D5 тоже дублирует метро. Так или иначе. 
    D4 можно было южнее сделать - допустим через Лужники - Серпуховскую - Крестьянскую заставу - Калитники. 

[Higre]

48 минут назад, Wh-Censor сказал:

А если тупо напрямую - оно дублирует синюю ветку. 

Синяя там далеко, скорее КСЛ, при условии постройки ЦУ.

[Mixalblch]

8 часов назад, Wh-Censor сказал:

Собянин сообщил о строительстве самого большого вокзала в столице

Товарищу явно пора провериться у нескольких врачей. На предмет того, что всё самое большое у него

[portenos]

8 часов назад, AE777 сказал:

Самый большой "вокзал", четыре линии "метро", а в центр города только автобус ходит 

Ну ещё будущий МЦД-4 доходит до Садового кольца

[metrofanat]

Чем Нижегородский вокзал хуже остальных?

[Тихон]

> Московский городской вокзал Нижегородская

а на грамотность "забили" ?

Вокзал мужского рода.

[AE777]

15 hours ago, metrofanat said:

Чем Нижегородский вокзал хуже остальных?

Тем, что он не вокзал, а ТПУ

 

Также это вносит дополнительную путаницу. Кто-нибудь может подумать, что поезда в Нижний Новгород идут с Нижегородского вокзала

Изменено 28 августа, 2023 пользователем AE777

[Krendel79]

1 час назад, AE777 сказал:

Тем, что он не вокзал, а ТПУ

 

Также это вносит дополнительную путаницу. Кто-нибудь может подумать, что поезда в Нижний Новгород идут с Нижегородского вокзала

А кто нибудь даже билет купит до Нижегородского вокзала порадовавшись что так быстро доедет. Никак суперВСМ построили.   
  Ну а так конечно привыкли уже брать билеты от «Волоколамской» до Волоколамска. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем Krendel79

[metrofanat]

9 часов назад, AE777 сказал:

Кто-нибудь может подумать, что поезда в Нижний Новгород идут с Нижегородского вокзала

А почему бы не идти? Там для них самое логичное место.