ЦУ КСЛ vs ЦУ Д5

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 08:22, Lopasnensky сказал:

Вливать бешенющие деньги в тоннель между Москвой-Товарной и Москвой-3

Показать  

сейчас только заметил.

 

москва товарная-москва-3? что-то я сомневаюсь. заглубляться придётся метров на 80-100, причём такая глубина должна быть уже к району кольцевой линии метро. если принять уклон в 1% (он же 10 тысячных), то входы в туннель должны быть где-то в районе варшавской и лосиноостровской. а уклон в 1% - это много, особенно такой затяжной.

Изменено 19 января, 2024 пользователем Фыва Цукен

[Krendel79]

  В 19.01.2024 в 09:39, Yaroslav сказал:

Что-то мне подсказывает, что все эти штуковины бывшего "10-го управления строительства" появились ранее этих 30-40 лет, ещё при  "проклятом совке"...

 

Показать  

 

Вот и нет. По слухам до сих пор ковыряются и даже в центре в том числе. Кстати все эти шахты метро в центре которые "не совсем метро" действуют. И ТИС занят говорят тоже. 

[Mixalblch]

  В 19.01.2024 в 09:51, Krendel79 сказал:

ТИС занят говорят тоже. 

Показать  

Занят, только неизвестно чем. С "гражданки" они свалили после КСЛ. Участок от Новаторов в центр вроде малость "копали", но это несерьёзно для такой махины.

  В 19.01.2024 в 09:47, Фыва Цукен сказал:

сейчас только заметил.

 

москва товарная-москва-3? что-то я сомневаюсь. заглубляться придётся метров на 80-100, причём такая глубина должна быть уже к району кольцевой линии метро. если принять уклон в 1% (он же 10 тысячных), то входы в туннель должны быть где-то в районе варшавской и лосиноостровской. а уклон в 1% - это много, особенно такой затяжной.

Показать  

100 - не 100, но явно глубоко пойдут (если пойдут). В районе того же КГ вряд ли пройдут выше действующих тоннелей. По Вики заложение там 29 метров. Сколько будет нужно для электричек? 40-50?

[Аккорд1970]

А проект со станцией Хмельницкая АПЛ с переходом на КГ совсем отпал?

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 09:58, Mixalblch сказал:

100 - не 100, но явно глубоко пойдут (если пойдут). В районе того же КГ вряд ли пройдут выше действующих тоннелей. По Вики заложение там 29 метров. Сколько будет нужно для электричек? 40-50?

Показать  

кг да, 29 метров. но это далеко не самая глубокая станция в центре. тот же сребуль - 60 метров. вообще, для центра просматривается корреляция - чем новее станция, тем она глубже. потому думаю, что вряд ли меньше, чем метров 80.

  В 19.01.2024 в 10:05, Аккорд1970 сказал:

А проект со станцией Хмельницкая АПЛ с переходом на КГ совсем отпал?

Показать  

а неинтересно властям  якиманку тоже строить не хотят...

[Mixalblch]

  В 19.01.2024 в 10:05, Аккорд1970 сказал:

А проект со станцией Хмельницкая АПЛ с переходом на КГ совсем отпал?

Показать  

Действующая линия + плотная застройка наверху. Никто за такое не возьмётся.

[Yaroslav]

  В 19.01.2024 в 09:47, Фыва Цукен сказал:

сейчас только заметил.

 

москва товарная-москва-3? что-то я сомневаюсь. заглубляться придётся метров на 80-100, причём такая глубина должна быть уже к району кольцевой линии метро. если принять уклон в 1% (он же 10 тысячных), то входы в туннель должны быть где-то в районе варшавской и лосиноостровской. а уклон в 1% - это много, особенно такой затяжной.

Показать  

Так предполагалось в «Генеральной схеме развития Московского железнодорожного узла», утвержденной постановлением Правительства Москвы от 18.11.2008 № 1070-ПП:

http://www.etomesto.ru/map/base/77/genschema.jpg

  В 19.01.2024 в 10:09, Фыва Цукен сказал:

а неинтересно властям  якиманку тоже строить не хотят...

Показать  

Для них интересно только освоение новых (да и старых тоже) территорий под человейники

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 10:33, Yaroslav сказал:

Для них интересно только освоение новых (да и старых тоже) территорий под человейники

Показать  

ну да...

[portenos]

  В 19.01.2024 в 10:05, Аккорд1970 сказал:

А проект со станцией Хмельницкая АПЛ с переходом на КГ совсем отпал?

Показать  

АПЛ там проходит на ещё меньшей глубине, чем Китай-город? И на КГ с двух его выходов глубина разная, но они там на разной высоте на склоне

[Yaroslav]

  В 19.01.2024 в 16:24, portenos сказал:

АПЛ там проходит на ещё меньшей глубине, чем Китай-город?

Показать  

Я так понимаю, что да.

[portenos]

Возможно ли еще такое в дальнейшем - накрытие коробом Каланчевской ветки между Комсомольской и Курской с сооружением дополнительных путей по крыше того короба. И использованием их для центрального участка МЦД5, который пойдет по земле с использованием трассы Курского направления и возможно что МЦК

[Lopasnensky]

  В 19.01.2024 в 18:50, portenos сказал:

Возможно ли еще такое в дальнейшем - накрытие коробом Каланчевской ветки между Комсомольской и Курской с сооружением дополнительных путей по крыше того короба. И использованием их для центрального участка МЦД5, который пойдет по земле с использованием трассы Курского направления и возможно что МЦК

Показать  

Это из области фантастики уже наверняка

[portenos]

По-моему технически такое более осуществимо, чем тоннель для железной дороги через Китай-город

[Любезный]

  В 19.01.2024 в 18:50, portenos сказал:

накрытие коробом Каланчевской ветки между Комсомольской и Курской с сооружением дополнительных путей по крыше того короба.

Показать  

Поделись тем, что употребляешь, а?

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 19:57, Любезный сказал:

Поделись тем, что употребляешь, а?

Показать  

да ладно. по-моему, действительно - 

 

  В 19.01.2024 в 19:39, portenos сказал:

технически такое более осуществимо, чем тоннель для железной дороги через Китай-город

Показать  

но таки да, в ближайшем будущем и этого не будет.

[Антикарг]

ЦУ КСЛ необходим. 
А Д5 можно сделать в виде двух "МЦР" - Павелецкого и Ярославского, и нехера городить огород.

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 20:51, Антикарг сказал:

Д5 можно сделать в виде двух "МЦР" - Павелецкого и Ярославского, и нехера городить огород

Показать  

об этом тут уже сто раз говорили.

 

правда, частично это уже сделано.

[Антикарг]

  В 19.01.2024 в 20:56, Фыва Цукен сказал:

правда, частично это уже сделано.

Показать  

Это где?

 

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 20:59, Антикарг сказал:

Это где?

 

Показать  

по тройке ездить можно.

[Ulis]

ЦУ КСЛ, насколько я понимаю, на уровне "давай, попробуем, - а вдруг не получится". Технологии есть, возможности есть, даже площадки(?) имеются. Отсылки к кремлёвским запретам на уровне "встречную полосу для НОТ на Манежной проложить никак нельзя" - выясняется, что можно. До "Ударника" ("Кадашёвской", "Кропоткинской-2") фактически есть. Это гораздо проще, чем копать неведомый тоннель непонятного габарита, который свой грунт будет выкладывать хзнает где.

[Фыва Цукен]

  В 19.01.2024 в 21:50, Ulis сказал:

До "Ударника" ("Кадашёвской", "Кропоткинской-2") фактически есть.

Показать  

переход длиной 600 метров?

 

хм-хм. да и основные проблемы на западном участке, а не на восточном.

[Касым]

  В 19.01.2024 в 21:56, Фыва Цукен сказал:

переход длиной 600 метров?

 

хм-хм. да и основные проблемы на западном участке, а не на восточном.

Показать  

Именно на восточном. Там некуда воткнуть ствол, который потом должен стать вентшахтой. Единственный план был посреди обводного канала... А стволы на Смоленской площади или возле гостиницы Украина вообще хоть сегодня можно...

[Фыва Цукен]

ну так пусть сделают дц-третьяковская. по расстоянию то же, что крылатское-строгино. польза будет. но - не хотят...

[Касым]

  В 19.01.2024 в 22:05, Фыва Цукен сказал:

ну так пусть сделают дц-третьяковская. по расстоянию то же, что крылатское-строгино. польза будет. но - не хотят...

Показать  

Нужны вентшахты, а если без остановок строить участок, то эвакуационные выходы. Они втыкаются легко возле Украины, на Смоленской площади и возле Кропоткинской, есть там скверик. НО! Современные СНИПЫ требуют что-то в Кадашах сделать, где сейчас тупики за Третьяковской, а там места как раз и нет, хотя несколько лет назад было. Кадашевская, 12. Несколько лет назад там был огромный пустырь, который позволял сделать руддвор, оттуда подходные шахты, и сегодня линия 8 уже была бы Новокосино - Внуково. А теперь только один проект остался - со стволом посередине канала, который надо будет осушать...

[Ulis]

Частично осушать на время строительства. Фактически в районе Болотной Водоотводный канал как раз несудоходный с фонтанами в фарватере.

[Mixalblch]

  В 19.01.2024 в 18:50, portenos сказал:

Возможно ли еще такое в дальнейшем - накрытие коробом Каланчевской ветки между Комсомольской и Курской с сооружением дополнительных путей по крыше того короба. 

Показать  

Ты хоть понимаешь какой это должен быть "короб", чтобы выдерживал нагрузки от проходящих по нему поездов? И что перекрывать движение потребуется и надолго.

Это не лист гофры кинуть сверху. Вся существующая конструкция должна быть на это расчитана, иначе просто "сложится"

  В 19.01.2024 в 22:12, Касым сказал:

Они втыкаются легко возле Украины, на Смоленской площади и возле Кропоткинской, есть там скверик.

Показать  

Возле Украины - да, если площадку не сняли. Остальное нужно посмотреть. Особенно "скверик". Застроили всё по принципу "шпроты в метро", а площадка даже под вентствол только выглядит маленькой на первый взгляд. 

[Путевой Объездчик]

  В 19.01.2024 в 08:39, Зеркало сказал:

через центр Москвы за последние лет 40 только ЛЛ протащили, и то НЯЗ с превеликим трудом...))

Показать  

Да ну? А СТЛ под стенами Кремля?

[Любезный]

  В 19.01.2024 в 20:31, Фыва Цукен сказал:

да ладно. по-моему, действительно - 

Показать  

Нисколько нет, учитывая, что для этого надо все вновь закрывать и перестраивать. Усиливать опоры, думать, как в условиях того, что внизу столько путей, построить подъемный и спусковой мосты... Это тебе не то, что в Реутове строили для организации поворота на Балашиху.

[Путевой Объездчик]

  В 19.01.2024 в 09:47, Фыва Цукен сказал:

сейчас только заметил.

 

москва товарная-москва-3? что-то я сомневаюсь. заглубляться придётся метров на 80-100, причём такая глубина должна быть уже к району кольцевой линии метро. если принять уклон в 1% (он же 10 тысячных), то входы в туннель должны быть где-то в районе варшавской и лосиноостровской. а уклон в 1% - это много, особенно такой затяжной.

Показать  

В метро уклоны до 40 тысячных, если не больше. Какие нормативы для жд, и есть ли отдельные для дрог, не предназначенных для грузовых поездов, я не знаю. Но если взять подъём на Д4 между Беговой и Тестовской, там какой уклон будет?

  В 19.01.2024 в 09:18, Фыва Цукен сказал:

насколько я знаю, тоннель с запада кончается у гостиницы "украина", а с востока - у большого каменного моста. между ними примерно три километра.

Показать  

У Малого Каменного. 

  В 19.01.2024 в 09:21, Lopasnensky сказал:

Естественно различаются. Ж/д тоннель шире метрополитеновского раза в два+там как то решается вопрос с электрификацией,чтобы не было не габарита контактной сети во избежания обрыва оной или её замыкания. Это уже вопрос к тем,кто шарит за тоннели и как там всё устроенно.

Показать  

Дык вроде как писали, что жд тоннель десяткой проходить надо, только под один путь, а не два, как в метро. 

[Путевой Объездчик]

  В 18.01.2024 в 10:19, Паштет сказал:

В Д5 меня напрягают два момента: 

- неравные плечи по пассажиропотоку;

- самое главное: как бы не получили сразу критический перегон Д5 Комсомольская - Китай-город с невывозом. Вот это уже исправлять будет сложнее. 

Показать  

А откуда на этом перегоне возьмётся народу больше, чем на остальных?