Поезда дальнего следования

[Krendel79]

20 минут назад, GrekOFF сказал:

М-м, а после Плёса она куда тогда должна дальше пойти?

Да и рельеф местности в Плёсе мало располагает к постройке там железной дороги, не говоря уж о перекидке её через Волгу.

 

Никуда. Тупик. То есть Плес чисто заодно - для туристов или Медведеву ездить на дачу. А сам обход это Рыбное - Владимир - Суздаль - Иваново - Приволжск. Тут тоже в принципе туристическая составляющая заодно так сказать.

[Elektroborman]

Безусловно, все эти разговоры о перевозках туристов погулять в контексте целесообразности строительства жд никакого смысла не имеют. А вот линия Владимир-Иваново в случае строительства на Горьковке 3-го пути до Фрязево хотя бы, а лучше до Орехово, для пассажирских перевозок тоже вполне пользовалась бы спросом. 

[FanatOT]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Рыбное - Владимир

Ох, боюсь, что ж/д по мещерским болотам не проложить...

1 час назад, Krendel79 сказал:

То есть Плес чисто заодно

Плёс - это совсем маленький город, к тому же он имя себе сделал как раз на экологичности и ощущению древности. Ж/д, как несложно понять, этому не способствует.

1 час назад, Elektroborman сказал:

вот линия Владимир-Иваново

Я вот понять не могу, что в ней такого. Хотите по ней ивановские ласточки спрямить? Жители Шуи будут против. Хотите обеспечить ж/д Суздаль? Там меньше часа езды от Владимира.

Уж если улучшать транспортную доступность Иванова, то надо туда строить прямую дорогу Кольчугино-Киржач-Черноголовка-Щёлково и вместо ночного ивановского поезда, останавливающегося в Кольчугине и Юрьеве-Польском где-то в ночи пустить дневной. Юрьев-Польский - тоже туристический город, ну и альтернатива кольчугинцам-киржачцам-черголовцам вместо автобусов по пробочной А103 появится.

[Krendel79]

18 минут назад, FanatOT сказал:

Ох, боюсь, что ж/д по мещерским болотам не проложить...

 

 

Да конечно... В 19-20 веке узкоколейку проложили, автодорогу построили, а нормальную колею в 21 веке не проложить. Все можно было бы желание. 

 

25 минут назад, FanatOT сказал:

Ох, боюсь, что ж/д по мещерским болотам не проложить...

Плёс - это совсем маленький город, к тому же он имя себе сделал как раз на экологичности и ощущению древности. Ж/д, как несложно понять, этому не способствует.

 

 

Плес это уже так сказать заодно. Нужно привести в порядок дорогу от Приволжска до Иваново. А для Плеса тупик и электрички. Сортировку с грузовыми там никто делать не будет так что экология Плеса никак не пострадает в отличие от автомобилей и автобусов.

 

28 минут назад, FanatOT сказал:

Ох, боюсь, что ж/д по мещерским болотам не проложить...

Плёс - это совсем маленький город, к тому же он имя себе сделал как раз на экологичности и ощущению древности. Ж/д, как несложно понять, этому не способствует.

Я вот понять не могу, что в ней такого. Хотите по ней ивановские ласточки спрямить? Жители Шуи будут против. Хотите обеспечить ж/д Суздаль? Там меньше часа езды от Владимира.

 

 

Тем не менее пересадка есть пересадка как и пробки. Я думаю как жители Суздаля так и туристы только порадуются такой альтернативе. 

   Железная дорога там нужна прежде всего как обход перегруженного грузовыми участка Воскресенск - Рыбное, чтобы на Казанке можно было нормальные скорости сделать для пассажирских и убрать часть грузовых. Ну а пассажирам так сказать заодно обломится.

[rvu]

57 минут назад, FanatOT сказал:

Ж/д, как несложно понять, этому не способствует.

 

Ну вообще-то ж.д. неплохо с природой гармонирует, лучше чем автодорога. Но без современных бетонных мегаконструкций. 

[igla]

36 минут назад, Krendel79 сказал:

Нужно привести в порядок дорогу от Приволжска до Иваново

А что с ней не так? Дорога как дорога: не сильно загруженная и не сильно раздолбанная.

[Elektroborman]

2 часа назад, FanatOT сказал:

Я вот понять не могу, что в ней такого. Хотите по ней ивановские ласточки спрямить? Жители Шуи будут против. Хотите обеспечить ж/д Суздаль? Там меньше часа езды от Владимира.

Дорога может действительно быть как часть грузового обхода Рязань-Владимир-Иваново-Ярославль, и благодаря наличию грузового трафика ее существование будет оправдано. С пассажирской точки зрения - да, если пропускная способность Горьковки будет усилена, то по этой линии может ездить 5-6 пар московских Ласточек. И пары 4-5 электричек Владимир-Иваново, местный трафик там вполне есть. Что касается Шуи, то если Ласточка Москва-Иваново будет доезжать за 2:50, то им кататься через Иваново будет не медленннее, чем сейчас.

[Krendel79]

1 час назад, igla сказал:

А что с ней не так? Дорога как дорога: не сильно загруженная и не сильно раздолбанная.

 

А под пассажирское даже если без электрофикации  готова? 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Krendel79

[igla]

Я про шоссе. Железной дороги Приволжск - Иваново не существует. Подъездной путь от Фурманова на Костромскую ГРЭС пассажирским никогда не был

[Krendel79]

4 минуты назад, igla сказал:

Я про шоссе. Железной дороги Приволжск - Иваново не существует. Подъездной путь от Фурманова на Костромскую ГРЭС пассажирским никогда не был

 

Ну это все же железная дорога, хоть и грузовой путь. Я имел ввиду приспособить его под пассажирское в перспективе.

[portenos]

7 часов назад, GrekOFF сказал:

М-м, а после Плёса она куда тогда должна дальше пойти?

Да и рельеф местности в Плёсе мало располагает к постройке там железной дороги, не говоря уж о перекидке её через Волгу.

Если нужен ещё переход через Волгу, то надо достраивать железнодорожный мост в Кинешме - он ещё в советское время был начат, но позже остановлен. И дополнительную колею на участке Новки-Иваново-Кинешма и далее за Волгу

4 часа назад, Krendel79 сказал:

 Железная дорога там нужна прежде всего как обход перегруженного грузовыми участка Воскресенск - Рыбное, чтобы на Казанке можно было нормальные скорости сделать для пассажирских и убрать часть грузовых. Ну а пассажирам так сказать заодно обломится.

Ещё есть варианты Рязань-Тумская-Владимир и Муром-Касимов, как ещё с их реализацией. Но оба они требуют моста через Оку. И эти дороги, если их построят, тоже могут пригодиться для туризма

[Зеркало]

2 часа назад, portenos сказал:

Ещё есть варианты Рязань-Тумская-Владимир и Муром-Касимов

гораздо проще со всех точек зрения Касимов - Тумская ))

[gusakyur]

В 04.11.2018 в 09:09, NikOl сказал:

Купе в любом поезде нужно обязательно, вне зависимости от того, сколько времени в пути. Не может же поезд ехать без ЛНП.

Ну если это и так де факто служебка - то зачем билеты туда продавать... Одно время к пассажирским не брезговали цеплять молочную цистерну или пару хопров с зерном, но от этого они грузовыми не становились

 

[NikOl]

Только что, gusakyur сказал:

Ну если это и так де факто служебка - то зачем билеты туда продавать...

А почему бы и нет? Тем более есть пример, когда только в этот вагон продают билеты по России - это в поездах Москва - Улан-Батор и Москва-Пекин, в прицепку до Наушек. Собственно, эта прицепка существует для того, чтобы было где располагаться российскому ЛНП и работникам вагона-ресторана. Ну и какое-то число мест могут купить пассажиры. В другие вагоны этих поездов легальной продажи в пределах России нет.

[gusakyur]

27 минут назад, NikOl сказал:

А почему бы и нет?

Хорошо. Пусть продают. Но это не говорит, что это равно обязательности купейного вагона в составе)). 

[Yaroslav]

В 03.11.2018 в 14:20, rvu сказал:

Вообще-то город неплохой. 

 

В 03.11.2018 в 17:07, Mixalblch сказал:

Чем же там так интересно?)

Брянск - чистый и довольно приятный город. А из интересного в самом городе - много красивых храмов разных эпох, и, конечно, Брянский арсенал времён Екатерины II. В пригородах тоже кое-что есть - Свенский монастырь, например, или тютчевский Овстуг. На "Партизанской поляне" интересный музей. Но в целом Брянская область туристически раскручена гораздо хуже Смоленской.

 

В 04.11.2018 в 21:42, Krendel79 сказал:

В стратегии Пид до 2030 или там да какого. Но планы такие есть.

Плёса в планах ПИДа нет.

10 часов назад, Krendel79 сказал:

Дорога проектировалась не под туристов а как часть грузового обхода так что шансы есть. 

"Глубокий обход" через Суздаль должен пойти, не через Плёс.

8 часов назад, FanatOT сказал:

Ох, боюсь, что ж/д по мещерским болотам не проложить...

Трасса планируется по направлению Тумская - Голованова Дача - Рыбное, а не по направлению основного хода старой "Мещерской магистрали".

3 часа назад, portenos сказал:

Если нужен ещё переход через Волгу, то надо достраивать железнодорожный мост в Кинешме - он ещё в советское время был начат, но позже остановлен. И дополнительную колею на участке Новки-Иваново-Кинешма и далее за Волгу 

Ничего этого в современных планах нет.

[ТГМ4А-0963]

11 часов назад, Yaroslav сказал:

Плёса в планах ПИДа нет.

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 19 марта 2013 года N 384-р  

[Об утверждении схемы территориального планирования Российской Федерации в области федерального транспорта (железнодорожного, воздушного, морского, внутреннего водного транспорта) и автомобильных дорог федерального значения]

(с изменениями на 8 октября 2018 года)

II. Сведения о видах, наименованиях, назначении планируемых для размещения объектов федерального значения 2-го этапа (до 2030 года).

1. Железнодорожный транспорт:

Строительство новых железнодорожных линий.

52. Приволжск - Плес протяженностью 17 км (Ивановская область, Приволжский район).

http://docs.cntd.ru/document/499009611

 

[Yaroslav]

По сути, приведённое выше - это планы регионов, которые вошли в № 384-р, но не планы РЖД. А без РЖД строительство этой линии вряд ли возможно, это не обслуживающие добывающую промышленность линии Чиньяворык - Тиман, Обская - Карская, Улак - Эльга, Нарын - Газимурский Завод...

[Krendel79]

http://privoljsk.bezformata.com/listnews/v-plyos-po-zheleznoj-doroge/10585212/

 

А ну уже выше дали ссылку. На самом деле у нас много делается не по  нужности а по желанию власти. Тогда и РЖД где то прогнуть можно... 

[Фыва Цукен]

В 04.11.2018 в 20:10, Krendel79 сказал:

в планах есть дальних линия Владимир - Суздаль - Иваново - Плес

опять начинается

В 04.11.2018 в 21:42, Krendel79 сказал:

В стратегии Пид до 2030 или там да какого.

это где линия в уэлен нарисована была? эт дааа, эт планище...

В 04.11.2018 в 22:02, Mazzy сказал:

Тягачом по шоссе?

нуачо. ласта под тапком - пройденный этап, теперь надо шонить типа ласты на белазе

22 часа назад, FanatOT сказал:

Я вот понять не могу, что в ней такого.

а этого никто, кроме корсара, понять не может

22 часа назад, Krendel79 сказал:

Железная дорога там нужна прежде всего как обход перегруженного грузовыми участка Воскресенск - Рыбное

владимир-плёс как обход рыбного?:

 

ты на карту-то давно смотрел? или ты её с линией тумская-рыбное путаешь?

17 часов назад, portenos сказал:

Если нужен ещё переход через Волгу, то надо достраивать железнодорожный мост в Кинешме - он ещё в советское время был начат, но позже остановлен

его переделали в автомобильный, и открыли в таком виде. так что тут речь может идти только о носом строительстве.

 

15 часов назад, Зеркало сказал:

гораздо проще со всех точек зрения Касимов - Тумская )

от касимова логичнее на меленки. от тумской - на рыбное.

[Yaroslav]

Только что, Фыва Цукен сказал:

это где линия в уэлен нарисована была? эт дааа, эт планище...

Она там за 2030-м годом

[Krendel79]

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

опять начинается

 

Что начинается? Ты вроде сам в прошлом обсуждении говорил что линия в принципе не будет лишней. То что шансов на строительство почти нет я тоже отдаю себе отчёт, но в нашей стране все бывает.  Линию на Красную Поляну или украинский обход тоже никто строить до пинка не планировал.

Цитата

а этого никто, кроме корсара, понять не может

владимир-плёс как обход рыбного?:

 

ты на карту-то давно смотрел? 

 

Ты читать то умеешь? Или бежишь скорее контраргументы писать. По моему вполне понятно что имелась в виду реконструкция участка до Иваново плюс новое строительство до Владимира и от Тумской до Рыбного для обхода грузовыми с СЖД и ГЖД московского узла и перегруженного участка Воскресенск - Рыбное в частности. Плюшки туристам и транзитному ж/д сообщению - заодно.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

вроде сам в прошлом обсуждении говорил что линия в принципе не будет лишней

да, знаешь, линия мне к подъезду тоже лишней не будет ;) а реально - есть 100500 мест, где железная дорога куда нужнее (между тумской и рыбным, например).

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

По моему вполне понятно что имелась в виду

сорри, но я не телепат и нафига тут нужна линия на север от владимира - я тоже не понимаю. если грузовики так сильно будут мешать "скоростному движению" - куда проще и дешевле участок владимир-новки продублировать.

[Зеркало]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

от касимова логичнее на меленки. от тумской - на рыбное.

логичнее, но и то и другое в разы дороже, и не только из-за километража

особенно на Рыбное - там не только мост через Оку нужен, но и очень серьезные болота пройти

[Krendel79]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

логичнее, но и то и другое в разы дороже, и не только из-за километража

особенно на Рыбное - там не только мост через Оку нужен, но и очень серьезные болота пройти

 

Можно подумать линия на Красную Поляну была дешевле. В горах, да, с тоннелями. Да и на украинском обходе кстати полно искусственных сооружений. Там рельеф совсем не равнинный. 

[Зеркало]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Можно подумать линия на Красную Поляну была дешевле. В горах, да, с тоннелями. Да и на украинском обходе кстати полно искусственных сооружений. Там рельеф совсем не равнинный. 

ну ты мотивацию в обоих примерах все же не сравнивай с тем что обсуждается выше ))

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Зеркало

[Mixalblch]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Да и на украинском обходе кстати полно искусственных сооружений. Там рельеф совсем не равнинный. 

Вот бабло и попилили вот и "война" пригодилась.

[Krendel79]

20 минут назад, Зеркало сказал:

ну ты мотивацию в обоих примерах все же не сравнивай с тем что обсуждается выше ))

 

Да мало ли. Сегодня есть мотивация завтра нет или наоборот. У нас все возможно. Завтра станет Медведев аэрофобом - дорогу и построят. 

10 минут назад, Mixalblch сказал:

Вот бабло и попилили вот и "война" пригодилась.

 

Смени уже методичку. Надоело одно и то же слышать - бабло, война. Обход надо было не зависимо строить от взаимоотношений с соседним государством если по другому (например обмен территориями) не могли решить проблему.

[abr]

В конце концов у жд войск должны проходить учения. Вот они и случились.

[Корзухин А.]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Завтра станет Медведев аэрофобом - дорогу и построят. 

Лучше пусть новую партию речных судов заложат, для Плёса полезнее будет.