Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Антон Чиграй]

И что, электрички, уходящие из Санкт-Петербурга и Москвы с 5 до 7 утра, никак САПСАНу мешать не будут?

293726[/snapback]

И много там пассажиров в 5 утра? Основной поток-то в города идёт.

 

Наконец-то богатые перестали класть на бедных.

293726[/snapback]

Потому что все начали класть на всех, что и стало нормой жизни.

[Гость]

И что, электрички, уходящие из Санкт-Петербурга и Москвы с 5 до 7 утра, никак САПСАНу мешать не будут?

293726[/snapback]

И много там пассажиров в 5 утра? Основной поток-то в города идёт.

Хорошо. Идёт (например) в пол-седьмого электричка в Крюково. Около 8 она пойдёт в Москву. И, как Вы думаете, если из-за САПСАНа зарежут электричку из Москвы, то пойдёт ли электричка в Москву?

[awdeew]

И что, электрички, уходящие из Санкт-Петербурга и Москвы с 5 до 7 утра, никак САПСАНу мешать не будут?

293726[/snapback]

В 5 не будут, в 7 тоже. Клинские, если пустить с минимумом остановок, вполне проходят отправлением до 6-00, а крюковские до 6-20. Так что даже перерыва серьезного делать не надо.

 

Идёт (например) в пол-седьмого электричка в Крюково. Около 8 она пойдёт в Москву. И, как Вы думаете, если из-за САПСАНа зарежут электричку из Москвы, то пойдёт ли электричка в Москву?

293743[/snapback]

Кто мешает пустить после сапсана в 6-50, 6-55 и в 7-00. Обратно пойдут в 7-40, 7-50, 8-00. Хотя, НЯП, в Крюково неслабый отстойник электричек, чтобы не заморачиваться на такую мелочь.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем awdeew

[Mazzy]

дык уходящему-то сапсану они мешаться будут или вовсе не?

293721[/snapback]

чем они будут мешаться, если и собаки по потоку и ночные идут навстречу сапсану?

И что, электрички, уходящие из Санкт-Петербурга и Москвы с 5 до 7 утра, никак САПСАНу мешать не будут?

293726[/snapback]

будут. Но направление от Москвы/Питера - порожнее, значит, спокойно можно сделать дырки.

[Фыва Цукен]

Все утренние спокойно можно отправлять из Клина до 9.00

293682[/snapback]

 

да-да, вот я как раз про то же. до 9 утра не успел - соси.

 

вообще, ещё когда утренний Сапсан проследует Тверь (ок. 9.30) , утренний час пик уже закончен!

293682[/snapback]

 

дааа? это кто вам такое рассказал?

 

До 17. 30- 17.50 можно спокойно отправлять ЛЮБЫЕ электрички- хоть клинские, хоть тверские. Крюковские, опять же, вообще не затрагиваются. Ну и после 19.00 отправляйте на здоровье.

293682[/snapback]

 

замечательно. а полтора часа - дыра. зашибись сюрпризец.

 

В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов, "вклиниться" электричкам в этот трафик совсем непросто!

293682[/snapback]

 

а вот как раз тут - если графики параллельны - вклиниться особых проблем не составляет. правда, тогда поезд должен ехать со скоростью электрички, но для обычного поезда это не страшно. а сапсан с такой скоростью ездить не может. то есть, конечно, может, но не будет.

 

 

 

и про то, что "юность" убьют, тоже не забываем.

[Mazzy]

да-да, вот я как раз про то же. до 9 утра не успел - соси.

293825[/snapback]

Клин - это отнюдь не ближнее подмосковье. Из Голутвина последняя перед перерывом в 9-31, из Орехово - в 9-29, из Черустей - в 8-13. Прибытие в Москву также отнюдь не в пик - 11-00...11-30.

вообще, ещё когда утренний Сапсан проследует Тверь (ок. 9.30) , утренний час пик уже закончен!

293682[/snapback]

дааа? это кто вам такое рассказал?

Час пик действительно закончен, поскольку гипотетическая собака, отправляющаяся из Твери в 9, придет в Москву в 11-30. Это никак не час пик. В это время по всем направлениям начинается, либо уже идет перерыв. Из Твери отправление 8-31, потом 10-29. Сапсан первую конечно подрежет, но это не пиковая собака, да и у она няп уже чем-то обгоняется.

а полтора часа - дыра. зашибись сюрпризец.

293825[/snapback]

С 18-30...18-40 можно отправлять собаки, но дыру устраивать не надо, обгоны рулят.

[Фыва Цукен]

Час пик действительно закончен

293829[/snapback]

 

могу сказать по лобне - как только собаки перестают ходить (последняя в 10.12), в 459 лучше не соваться. не влезешь, а если влезешь - пожалеешь.

 

да и собака в 10.12 отсутствием народа совсем не страдает. сидячих мест в лобне в ней не бывает, и проход народом заполнен.

[Mazzy]

могу сказать по лобне - как только собаки перестают ходить (последняя в 10.12), в 459 лучше не соваться. не влезешь, а если влезешь - пожалеешь.

293831[/snapback]

Рановато у вас перерыв начинается (учитываю близость к Москве). Собственно, такая картина имеет место быть на всех направлениях (ну, может быть, кроме лесного куровского), и это абсолютно логично: в собаку влезает в 20 раз больше народу чем в автобус. Но это уже тема другого топика - о дневных перерывах.

[Фыва Цукен]

Рановато у вас перерыв начинается (учитываю близость к Москве).

293835[/snapback]

 

тут дело не в том, рановато или нет, а в том, что даже в 11-м часу утра народу от нас в москву едет весьма много.

[Mazzy]

Но эти "весьма много" уже обычный дневной поток. После 12...13 "весьма много" поедет уже обратно.

[Фыва Цукен]

Но эти "весьма много" уже обычный дневной поток.

293846[/snapback]

 

так ведь не в названии дело. просто этим людям "сапсан" создаст много лишних сложностей. а людей этих явно будет заметно больше, чем пассажиров сапсана.

 

я уж молчу о том, что по ожд и сейчас электрички ходят так, что удавиться впору. а тут ещё и эта радость на голову свалится.

 

нет, я понимаю, что для ржд лучше, чтобы пригородных перевозок вообще не было. но тут вроде как обсуждается с точки зрения пассажиров? так вот имхо, с точки зрения пассажиров - в среднем - сапсан есть зло.

[Mazzy]

Сложностей сапсан создаст куда меньше, чем по идиотски спланированные окна для производства работ, и наверное меньше, чем просто обычные ежедневные дневные окна. Из предыдущих постов понятно, что причин для массового выкашивания пригорода нет. Понятно, что из пассажиров отдельно взятых электричек кто-то не хочет стоять лишние 15 минут под обгоном (при этом зачастую не платя за проезд), кто-то не хочет ждать лишние полчаса, однако это прогресс, потребности в скоростном движении между Питером и Москвой давно уже имеют место быть, и ничего не поделаешь, некоторым пассажирам пригорода придется тесниться. Тесниться примерно также, как придется скоро тесниться жителям Крылатского после постройки метро в Митино.

[awdeew]

однако это прогресс, потребности в скоростном движении между Питером и Москвой давно уже имеют место быть, и ничего не поделаешь, некоторым пассажирам пригорода придется тесниться.

293897[/snapback]

Кстати, этим прогрессом давно уже пользуются и пассажиры электричек. Нигде больше на мосузле нет таких скоростей у зеленых, и нет такого процентного соотношения полуэкспрессов.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем awdeew

[Irbiss]

чем они будут мешаться, если и собаки по потоку и ночные идут навстречу сапсану?

293800[/snapback]

а как они разъезжаться-то будут, если они навстречу друг другу идут? ночные же вроде идут по среднему пути, сапсан - тоже, или я неправ? сорри, не доходит просто чего-то малость.

[awdeew]

ночные же вроде идут по среднему пути, сапсан - тоже

293908[/snapback]

Утренние сапсаны вполне могут идти по "электричечному" пути имея впереди 20-25 минтуное окно, ибо пригородный пассажиропоток из Москвы в это время несущественный.

[igla]

Утренние сапсаны вполне могут идти по "электричечному" пути имея впереди 20-25 минтуное окно,

293913[/snapback]

Я бы предпочёл, чтобы их не пустили вот по этой самой причине.

пригородный пассажиропоток из Москвы в это время несущественный

293913[/snapback]

Ну дык проедься на электричке Москва - Тверь в 6:22...

ЗЫ. Вот кстати альтернативное предложение - перенести время отправления утреннего сапсана из москвы с 6:45 на 6:15 - калининская трамваина пройдёт без перестоев, в москву никого трогать не надо, а те, кто нашёл 5 штук на сапсан, легко найдёт ещё одну на такси.

Нигде больше на мосузле нет таких скоростей у зеленых, и нет такого процентного соотношения полуэкспрессов.

293907[/snapback]

Вот тока и процент и скорости заметно снизились за последние 20 лет, чего нельзя сказать о ценах на проезд...

[awdeew]

Вот тока и процент и скорости заметно снизились за последние 20 лет

293989[/snapback]

Неплохо было бы это отразить в цифрах. У меня, к сожалению, кроме воспоминаний других источников нет (может NikOl располагает?), но хорошо помню (в те времена я нередко ездил в направлении Конаково), что если не успевал на утренний 7 часовой полуэкспресс, больше до вечера быстрых электричек не было. Что касается Тверских, не полностью уверен, но по-моему все имели остановки Ховрино-Химки-Сходня-Крюково-Подсолнечная-Покровка-Клин-Решетниково, а дальше шли укаждостолбно. Крюковских полуэкспрессов не было как класса. И что были электрички, добегающие до Твери быстрее чем за 2-10 тоже сильно сомневаюсь.

чего нельзя сказать о ценах на проезд...

293989[/snapback]

Помнится уже считали. В среднем коэффициент изменения стоимости билетов - 200. Изменение зарплат примерно такое-же.

 

Ну дык проедься на электричке Москва - Тверь в 6:22...

293989[/snapback]

В 6-50 она будет так же востребована. Я имел в виду Крюковские, которые заполняются на 5%. Их все можно пускать хоть экспрессами, хоть ставить под обгон, хоть вообще отменять.

Вот кстати альтернативное предложение - перенести время отправления утреннего сапсана из москвы с 6:45 на 6:15

293989[/snapback]

Тоже вариант.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем awdeew

[Гость]

Неплохо было бы это отразить в цифрах.

Давайте отражать. Берём те самые электрички из Москвы на конаковскую ветку. Сравниваем расписания 1990 - 1991 и 2009 - 2010.

1990 - 1991.

6668. Отправление из Москвы - 5.02. Прибытие в Конаково - 7.17. В пути - 2.15.

6670 (по выходным). Отправление из Москвы - 6.32. Прибытие в Кон. Мох - 8.38. В пути - 2.06.

6672. Отправление из Москвы - 7.16. Прибытие в Конаково - 9.19. В пути - 2.03.

6692 (по выходным). Отправление из Москвы - 7.26. Прибытие в Кон. Мох - 9.39. В пути - 2.13.

6674. Отправление из Москвы - 8.38. Прибытие в Конаково - 11.07. В пути - 2.29.

6676 (по выходным). Отправление из Москвы - 9.07. Прибытие в Кон. Мох - 11.05. В пути - 1.58.

6678. Отправление из Москвы - 11.17. Прибытие в Конаково - 13.41. В пути - 2.24.

6680. Отправление из Москвы - 14.23. Прибытие в Конаково - 16.50. В пути - 2.27.

6682. Отправление из Москвы - 16.32. Прибытие в Конаково - 19.14. В пути - 2.42.

6684. Отправление из Москвы - 19.00. Прибытие в Конаково - 21.12. В пути - 2.12.

6686. (по вых. и птн). Отправление из Москвы - 19.06. Прибытие в Кон. Мох - 21.11. В пути - 2.05.

6688. Отправление из Москвы - 21.08. Прибытие в Конаково - 23.21. В пути - 2.13.

Среднее время поездки от Москвы до Конаково - 2.21.

2009 - 2010.

6672. Отправление из Москвы - 4.45. Прибытие в Конаково - 7.10. В пути - 2.25.

6674. Отправление из Москвы - 7.50. Прибытие в Конаково - 10.08. В пути - 2.18.

6676. Отправление из Москвы - 8.48. Прибытие в Конаково - 11.23. В пути - 2.35.

6678. Отправление из Москвы - 11.15. Прибытие в Конаково - 13.48. В пути - 2.33.

6680. Отправление из Москвы - 13.58. Прибытие в Конаково - 16.26. В пути - 2.28.

6682. Отправление из Москвы - 17.19. Прибытие в Конаково - 19.45. В пути - 2.26.

6684. Отправление из Москвы - 18.55. Прибытие в Конаково - 21.31. В пути - 2.36.

6686. Отправление из Москвы - 20.59. Прибытие в Конаково - 23.34. В пути - 2.35.

Среднее время поездки от Москвы до Конаково - 2.30.

Ну, вот, получается, что время поездки в среднем увеличилось на 9 минут.

P.S. За расписание 1990 года спасибо ShaEn-у с РЭ, за расписание 2009 года - Яндекс.Расписаниям .

[Mazzy]

те, кто нашёл 5 штук на сапсан, легко найдёт ещё одну на такси.

293989[/snapback]

откуда тебе известны цены?

[Отчаянный]

Помнится уже считали. В среднем коэффициент изменения стоимости билетов - 200. Изменение зарплат примерно такое-же.

 

Более реальной для зарплат будет цифра 100, если брать по всем отраслям в среднем по стране.

 

А что касается скоростей - например, Москва-Фрязино время хода в 70-х гг было 1ч 05 мин, теперь по расписанию 1ч 20 мин, реально зачастую и 1ч 30 мин - 1ч 40мин.

 

 

 

те, кто нашёл 5 штук на сапсан, легко найдёт ещё одну на такси.

293989[/snapback]

откуда тебе известны цены?

 

Можно предполагать, исходя из нынешней стоимости билета на Невский Экспресс и ЭР200 (и вряд ли Сименс (слово "Сапсан" прямо режет уши) будет дешевле).

[awdeew]

За расписание 1990 года спасибо ShaEn-у с РЭ, за расписание 2009 года - Яндекс.Расписаниям

294041[/snapback]

Присоединяюсь к спасибо. Убедился - замедлились. Но все равно остались самыми быстрыми на мосузле. Там где сапсанов и иже с ними нет, замедление существенно сильнее.

Более реальной для зарплат будет цифра 100, если брать по всем отраслям в среднем по стране.

294073[/snapback]

А если в сренем по СНГ может быть и 20. Мы же увеличение стоимости по Московской области считаем.

[Алексей Ш]

Присоединяюсь к спасибо. Убедился - замедлились. Но все равно остались самыми быстрыми на мосузле. Там где сапсанов и иже с ними нет, замедление существенно сильнее.

 

Белорусский и киевский ходы-нет замедления.

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Алексей Ш

[awdeew]

Белорусский и киевский ходы-нет замедления.

294103[/snapback]

Слава богу, что там нет. Да по большому счету 3-4 минуты на час трудно называть замедлением и ускорением, это может прыгать от года к году. Вот то, что происходит на ярославке, это замедление.

[Юрий А]

i

Уведомление: Разговор про зарплаты вынесен в отдельную тему: http://fot.com.ru/index.php?showtopic=24434

[Elektroborman]

Вообще касательно топика, если рассматривать как данность, что РЖД собралось делать 3 пары сабжей, то считаю, что нужны рейсы в 7 утра, 16ч (вместо Авроры, но только с соответствующим временем пути) и 19ч (вместо Невского). Рейс в 13ч с остановками вместо Юности - нафиг не нужен, а Юность он не заменит никак, если не сделать тариф не более ~~1200р (и возможно строго линейную тарификацию от расстояния), во что не верится никак. А с остановками сделать рейс в 16ч - в это время наверное более вероятно набрать хоть какое-то количество пассажиров до промежуточных станций. И ничего страшного, что будет на 20-30 минут дольше безостановочного, в Авроре и за 5.30 ездят. Также утреннему рейсу, наполняемость которого вряд ли будет хорошей (см опыт с ЭР-200), не помешает остановка в Твери, а скорее всего и Бологое+Чудово. Я думаю, этого количества скоростных вполне хватит боящимся летать и просто озабоченным трудностями попадания в аэропорт и тяжелыми метеоусловиями, сравнимыми с Сахалином и Курилами. Все равно для авиации с 35-40 парами рейсов и тарифами от 1.5К ГХ ОЖД под управлением РЖД - ни разу не конкурент и не будет таковым, пока дневной интервал не достигнет 2ч и 1ч в часы пик, что невозможно на существующей линии, а также вряд ли наберется требуемое количество пассажиров. Ну и соответственно в 13ч оставить Юность, а утром часов в 8 стоило бы запустить по попугаю с обеих столиц, можно только до Бологого со стыковкой. Это то, что, думаю, вполне реально осуществимо силой могучего интеллекта РЖД, без фантазий про "доступность цен на скоростные для народа" и "идеальные графики".

Ну а с Нижним Новгородом все совсем мутно, ИМХО если скопировать ценообразование 1:1 с линии Москва-Петербург, то максимум на что можно расчитывать - на 1 пару с отправлением утром из Нижнего и вечером из Москвы и полупустую кроме пятницы и понедельника.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[Фыва Цукен]

Сложностей сапсан создаст куда меньше, чем по идиотски спланированные окна для производства работ, и наверное меньше, чем просто обычные ежедневные дневные окна.

293897[/snapback]

 

так а что - по поводу введения сапсана окна отменят, что ли? имхо, наоборот - ещё и расширят, бо частота хождения скоростных увеличится и, соответственно, нагрузка на полотно тоже.

 

считаю, что нужны рейсы в 7 утра, 16ч (вместо Авроры, но только с соответствующим временем пути) и 19ч (вместо Невского). Рейс в 13ч с остановками вместо Юности - нафиг не нужен, а Юность он не заменит никак, если не сделать тариф не более ~~1200р (и возможно строго линейную тарификацию от расстояния), во что не верится никак.

294216[/snapback]

 

согласен.

[Elektroborman]

Чтобы не флудить здесь, закину ссылку про Мизантропную Железную Дорогу, скоростное движение итд

 

На форуме tsi

Изменено 17 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[rvu]

В сообществе ru_railway, пишут, что

 

"проезд в экономклассе «Сапсана» без питания обойдётся пассажиру в сумму от 2,4 до 3,6 тыс. руб., а в бизнес-классе — от 4,7 до 6,7 тыс. руб"

[Чёрный адвокат]

http://community.livejournal.com/ru_railwa...964.html#cutid1

Если речь об этом, то я бы всё таки пока не доверял... Тем паче, что чел не даёт линка...

[rvu]

Линк там уже дали.

 

http://www.gudok.ru/transport/zd/?pub_id=331243