Первая "ласточка" Для Ржд

[Касым]

Только что, Krendel79 сказал:

 

Это твоё личное мнение основанное на собственных измышлениях, Илюша. К реальности оно имеет мало отношения. 

Так ты соврал! И я ответил пи..дёж!

[Володя13401]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так ДТ уже есть.

Так он совсем вялый, да ещё и ДГУ немецкая.

[Касым]

Только что, Володя13401 сказал:

Так он совсем вялый, да ещё и ДГУ немецкая.

Ещё год-два и дятлов не будет. У них там всё совсем  плохо с запчастями и ремонтом, сильно хуже, чем у рашек даже...

[Корзухин А.]

8 минут назад, Володя13401 сказал:

 

Тепловоз от Ласточки же отцепить можно и оставить там, где провода начинаются?

А может просто Ласточки использовать по назначению, под проводами, а не из Пскова в Петрозаводск?

Да и в Иваново им в нормальной реальности делать нечего.

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

согласись коптить провод и 150 км ехать под проводами и 50 под тепловозом. 

ПДС в Питере с Витебского вокзала передают тебе привет ещё со времён СССР

 

Изменено 17 часов назад пользователем Корзухин А.

[Володя13401]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

И тогда " Финист" на аккамуляторах не нужен будет?

Финист на аккумуляторах может показывать повышенные энергетические показатели по сравнению с обычным исполнением, а так же позволит лучше загрузить производственные мощности Росатома. Ещё как вариант - повышение скорости сообщения на перегруженных по энергоснабжению линий типа МЦД. Ну и как побочный эффект можно убрать тепловоз на линиях с небольшим не электрифицированном плечом.

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

А может просто Ласточки использовать по назначению, под проводами, а не из Пскова в Петрозаводск?

Всё же, ЦМВ так себе удобен при наличии хоть какой сменяемости пассажиров. Поезд с широкими автоматическими дверьми на таком направлении поудобнее будет.

[Корзухин А.]

11 минут назад, Володя13401 сказал:

Всё же, ЦМВ так себе удобен при наличии хоть какой сменяемости пассажиров. Поезд с широкими автоматическими дверьми на таком направлении поудобнее будет.

А что, ТВЗ не может родить ЦМВ с широкими автоматическими дверями?

Можно даже только один сортир на вагон оставить.

 

Изменено 17 часов назад пользователем Корзухин А.

[Володя13401]

7 минут назад, Корзухин А. сказал:

ТВЗ не может родить ЦМВ

Можно, а зачем?🤣

 

Обосновать РА с двигателем от российского,а не немецкого танка можно повышением обороноспособности страны, обосновать разработку аккумуляторного вагона для Иволги или Финиста можно энергоэффективностью. При этом и на первое и на второе будет достаточно большой спрос. А вот делать поезда из промежутков от Иволги чтобы прицепить их к ТЭП-70 непонятно как обосновать. Чтобы ухудшить сервис необходимостью пересадки там, где провода закончились? Чтобы потратить побольше трудоёмкости локомотивных бригад на простои на стыковках? Чтобы подольше позанимать станционные пути отстаивающимися поездами?

Изменено 17 часов назад пользователем Володя13401

[Корзухин А.]

8 минут назад, Володя13401 сказал:

А вот делать поезда из промежутков от Иволги чтобы прицепить их к ТЭП-70 непонятно как обосновать. Чтобы ухудшить сервис необходимостью пересадки там, где провода закончились? 

М-м, ты о чём?

Прицепил вагоны в Москве и звиздуешь до Иваново.

Ни пересадок, ни смены тока. 

Всё как у людей.

[Corennoy]

4 часа назад, igla сказал:

Посмотрим, протянет ли сабж после 28 февраля

На Яндекс-расписаниях Ласта до 24 октября 2026 года.

[igla]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

А сами двигатели там не на 1,5 кВ последовательно подключаемые?

Где-то на 1,5 кВ, а где-то - на 750 В

[Иван О. С.]

21 минуту назад, igla сказал:

Где-то на 1,5 кВ, а где-то - на 750 В

Собственно, я к тому и клоню, что при наличии в половинке тепловоза генератора на 1,5 кВ и переделке электрической схемы можно получить некоего мутанта, который будет ездить Просто в отличие от ДП2Д выцепить из этой хрени тепловоз и эксплуатировать его отдельно уже не получится.

1 час назад, Володя13401 сказал:

А вот делать поезда из промежутков от Иволги чтобы прицепить их к ТЭП-70 непонятно как обосновать.

Ты сцеп ТЭП70 с промежутками от Ыволги с каким типом подвижного состава сравниваешь?

1 час назад, Володя13401 сказал:

Чтобы ухудшить сервис необходимостью пересадки там, где провода закончились? Чтобы потратить побольше трудоёмкости локомотивных бригад на простои на стыковках? Чтобы подольше позанимать станционные пути отстаивающимися поездами?

Какие пересадки, какие стыковки? Речь идет тупо о том, что поезд под тепловозом коптит паутину там, где она есть. И это проще, чем цеплять к тапку Ласточку, вводя длительную стоянку на прицепку/отцепку локомотива. И что схема эта появилась исключительно из-за того, что Ласточка более понтовый тип подвижного состава по сравнению с обычным ПДС на локомотивной тяге.

[Nonesuch]

9 часов назад, Lopasnensky сказал:

Да и в соседней ДЦПешой теме уже обсуждался этот момент,типа"ДЦП vs Межрегиональный экспресс",и что в итоге?! РЭКС безнадежно просрал спорами адептов ДЦП о том,что первый возит полторы калеки в день а последние по 100500 мильенов пассажиров на каждом рейсе. Да и пиар-ход подоспел,о том что за семь лет все ДЦП перевезли пассов столько,сколько всего жителей на Земле. Что есть звиздёжь наверняка.

Что за ДЦП? Детский Церебральный Паралич? И таких на ж/д повсеместно работать пускают?

4 часа назад, Володя13401 сказал:

Вся суть МЦД рухнет. Тут только строить новые пути.

А какая суть у МЦД? Это же только конкретный маршрут с конкретным тарифом. Если уж строить доп.пути, то только ради спрямления Рижского хода с поднятием скоростей. Только ради чего? Добавить и ускорить Шаховские и Волоколамские экспресы + ПДС Псков/Луки? Процесс этот очень тягомотный, вон как на БМО на севере пытаются спрямить (а может, уже и нет).

[Иван О. С.]

4 часа назад, Nonesuch сказал:

А какая суть у МЦД?

Обеспечить пассажирам сервис, сопоставимый с метрополитеном по предсказуемости передвижения. Что включает в себя маленькие интервалы, позволяющие планировать поездку, не глядя в расписание.

[Lopasnensky]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Обеспечить пассажирам сервис, сопоставимый с метрополитеном по предсказуемости передвижения. Что включает в себя маленькие интервалы, позволяющие планировать поездку, не глядя в расписание.

А глядеть НУЖНО чтобы в дерьмо потом не сесть,а то уедешь не глядя куда-нибудь а потом будешь обвинять всех остальных,но только не себя как это обычно бывает. Либо будешь ждать искомую электричку,потому что до твоей станции все остальные почему то не едут от слова совсем,потому что тебе так сказали пиарщики из команды оленевода. Эта тема уже обсосана до предела в соответствующей теме. Ах да,про конский ценник на жильё в жопе мира забыл сказать-это же рядом с митро ведь.

И нет там никакой предсказуемости.

5 часов назад, Nonesuch сказал:

Что за ДЦП? Детский Церебральный Паралич? И таких на ж/д повсеместно работать пускают?

А какая суть у МЦД? Это же только конкретный маршрут с конкретным тарифом. Если уж строить доп.пути, то только ради спрямления Рижского хода с поднятием скоростей. Только ради чего? Добавить и ускорить Шаховские и Волоколамские экспресы + ПДС Псков/Луки? Процесс этот очень тягомотный, вон как на БМО на севере пытаются спрямить (а может, уже и нет).

Мудацэ и есть дцп. Пиар-штуковина. Типа сервис бесплатных пересадок с одного транспорта на другой.

5 часов назад, Nonesuch сказал:

Что за ДЦП? Детский Церебральный Паралич? И таких на ж/д повсеместно работать пускают?

А какая суть у МЦД? Это же только конкретный маршрут с конкретным тарифом. Если уж строить доп.пути, то только ради спрямления Рижского хода с поднятием скоростей. Только ради чего? Добавить и ускорить Шаховские и Волоколамские экспресы + ПДС Псков/Луки? Процесс этот очень тягомотный, вон как на БМО на севере пытаются спрямить (а может, уже и нет).

Это для тебя конкретный маршрут,а для всех остальных от Москвы до самых до окраин,до Владивостока например. Об этом же Собянин сказал,а ему нельзя не верить🙃😉. До этого же люди пишком хадыли,а тут папа пришёл и всем хорошо сразу стало(самому папе и его команде)

8 часов назад, Иван О. С. сказал:

Собственно, я к тому и клоню, что при наличии в половинке тепловоза генератора на 1,5 кВ и переделке электрической схемы можно получить некоего мутанта, который будет ездить Просто в отличие от ДП2Д выцепить из этой хрени тепловоз и эксплуатировать его отдельно уже не получится.

Ты сцеп ТЭП70 с промежутками от Ыволги с каким типом подвижного состава сравниваешь?

Какие пересадки, какие стыковки? Речь идет тупо о том, что поезд под тепловозом коптит паутину там, где она есть. И это проще, чем цеплять к тапку Ласточку, вводя длительную стоянку на прицепку/отцепку локомотива. И что схема эта появилась исключительно из-за того, что Ласточка более понтовый тип подвижного состава по сравнению с обычным ПДС на локомотивной тяге.

5 лет доходило до всех что это понторезка всё а не в первые же дни. Как до жирафов. Ну как же!! Это жи ласточки! Мы на них руки стешиваем. Ласточка это наше всё. И т.д и т.п... А теперь плеваться поголовно начали..🤣🤣🤣🤣🤣

Двойные стандарты как они есть.

[Фыва Цукен]

11 часов назад, Krendel79 сказал:

пусть хотя бы ТЭП с сидячкой будет. 

не будет

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Думаю по БМО за парой перегонов тоже можно закрывать всё пассажирское движение.

поживём - увидим

[Паштет]

13 часов назад, Иван О. С. сказал:

Собственно, я к тому и клоню, что при наличии в половинке тепловоза генератора на 1,5 кВ и переделке электрической схемы можно получить некоего мутанта, который будет ездить

На эту тему неплохо ответил Toman с НТ:

 

Цитата

Мощность

 двигателей электрички совершенно зверская. Как говорит нам Википедия, у ранних версий Иволг, которые на 120 км/ч, двигатели по 300 кВт, а у новых, которые на 160 км/ч - по 380 кВт. Поскольку в стандартном теперь 11-вагонном составе по 5 моторных вагонов, т.е. по 20 ТЭД, итого 6000 кВт и 7600 кВт соответственно. Самые мощные советские/постсоветские тепловозные дизели Д49 в версии для ТЭП70 и его продолжателей (ТЭП70У, 2ТЭ70, ТЭП70БС) - это 4000 л.с. = 2940 кВт, но это киловатты "сырые", на колёса из них попадает только около 2300 кВт (ну а на ТЭДы, если мы хотим сравнивать по электрической мощности, потребляемой ими, соответственно, что-то типа 2500 кВт), т.е. по этим цифрам мощность 11-вагонной Иволги примерно соответствует 3 секциям самых мощных тепловозов. (Но просто взять 3 таких тепловоза и прицепить не прокатит - потому что сами эти 3 тепловоза будут весить аж 400 т вдобавок к примерно 600 т самого пассажирского поезда, а значит, энерговооружённость окажется лишь около 60% от искомой), поэтому на самом деле, чтобы при помощи чего-нибудь вроде ТЭП70БС получить энерговооружённости и динамику на уровне той же Иволги хотя бы в старом, менее мощном её варианте, можно сразу смело цеплять сразу целых 6 секций этих самых мощных тепловозов, которые будут весить уже под 800 т против 600 т собственно пассажирской части состава, поезд тяжелеет уже до 1400 т - и с этим уже шестиголовым монстром в 24 тыс. лошадей по дизелям мы всё ещё не дотягиваем до энерговооружённости новой "Иволги", но хотя бы дотягиваемся и даже немножко превышаем энерговооружённость старых "Иволг". Если же хотим всё-таки дотянуться до энерговооружённости именно новой "Иволги", то соотношение тепловозов к пассажирским вагонам в штуках уже близится к 1:1, т.е. число тепловозов придётся практически удвоить ещё раз, доведя до 10-12 штук, общий вес монстра до 1900-2200 т (в 3,1..3,6 раза тяжелее изначальной электрички - и во столько же примерно раз вырастут и энергозатраты на его разгон с каждой остановки), а мощность по дизелям до 40..48 тыс. л.с.

Очевидно, что это полное безумие. Но и это ещё не всё... Дело в том, что мало просто иметь эту бешеную мощность. При такой динамике разгона поезд разгоняется от нуля до той скорости, начиная с которой эта максимальная мощность требуется, примерно секунд за 15. А тепловозным дизелям, чтобы с холостых оборотов раскрутиться самим и раскрутить турбокомпрессоры до тех оборотов, на которых можно выдавать максимальную мощность, требуется по классике около 60 секунд, при более новых продвинутых настройках ну м.б. за 35-40 секунд можно справиться, но за 15 секунд уж точно никак. Т.е. вот в этих наших классических пригородных поездах эпохи до РА1 - из тепловоза и 1-3 штук пассажирских вагонов - поезд разгоняется тупо быстрее, чем дизель тепловоза, так что тепловоз просто не успевает выдать всю свою мощность в то время, когда это требуется. Впрочем, это можно исправить, если дизели постоянно держать на довольно высоких оборотах не ниже 750-800 об/мин на холостых. Тогда даже на холостых и турбокомпрессоры будут частично подраскручены, и при набросе нагрузки они будут раскручиваться быстрее, и самому дизелю нужно будет не так сильно набирать обороты, и тогда секунд за 15 набросить нагрузку, наверное, можно успеть. Примерно в таком режиме работают близкие в целом по параметрам и размерностям к тепловозным дизели многих дизель-электрических ледоколов, тагботов/буксиров и т.п. морской техники, требующей высокой маневренности, в т.ч. быстрой и внезапной реакции.

Но всё равно понятно, что этот путь для пригорода с частыми остановками - тупиковый. Тут нужны либо просто гораздо более лёгкие двигатели, вплоть до банально автомобильных. А очень желательно - и накопители энергии вроде уже опробованных на трамвае суперконденсаторных (в принципе, о применении таких в ж.д. поездах для пригородного движения, особенно на автономной тяге, говорили ещё лет 20-25 назад), потому что уж где-где, а в пригороде рекуперативное торможение может экономить энергию буквально в разы. И, кстати, вот при наличии таких накопителей и распределённой тяге даже тяжёлый неповоротливый тепловозный дизель может таки оказаться ещё как-то конкурентоспособен - поскольку ни его неповоротливость, ни недостаточная для разгона поезда пиковая мощность уже не имеют при этом значения, достаточно только выдавать немножко больше средней за цикл движения теряемой мощности и немножко больше необходимой для равномерного движения на максимальной скорости - а это уже на порядок меньшие величины.

 

 

Ссылка на пост и дальнейшее обсуждение

Изменено 2 часа назад пользователем Паштет

[Krendel79]

11 часов назад, Корзухин А. сказал:

М-м, ты о чём?

Прицепил вагоны в Москве и звиздуешь до Иваново.

Ни пересадок, ни смены тока. 

Всё как у людей.

 

Как верно выше отметили на расстояния 200 - 250 км (а то и больше, если это МВПС) хорошо бы сделать больше остановок, в том числе зоне пригорода. 

    ЦМВ с локомотивом до сих пор так же по Московской области не очень умеют и у них хуже характеристики разгона - торможения. 

    Так то было неплохо бы каким то из условно Ивановских или Костромских Ласточек добавить условно Нижегородскую, Железнодорожную/Ростокино/Мытищи/Сергиев Посад

 

  А ЦМВ так особо не умеет. 

 

[Корзухин А.]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

А ЦМВ так особо не умеет. 

Всё они умеют и со времён паровозов прекрасно катаются пригородом по всей стране.

[Mazzy]

16 часов назад, igla сказал:

Любой обком очень_не_любит платить за поезда в Москву, тем более, за те, на которых в регион приезжают москвичи. Именно они, а не местные (для местных график неудобный, ночевать в Москве надо) - основной контингент на этот паровоз. Посмотрим, протянет ли сабж после 28 февраля, или обком лучше подготовится к обоснованию его отмены 

У москвичей есть родственники, которые, видимо, и закидали обком телегами.

 

И это зима. Летом возмущения было бы больше. 

 

Не давать изначально куда проще, чем отнять. Тем более, политический проект был. 

Изменено 4 часа назад пользователем Mazzy

[Krendel79]

52 минуты назад, Mazzy сказал:

У москвичей есть родственники, которые, видимо, и закидали обком телегами.

 

И это зима. Летом возмущения было бы больше. 

 

Не давать изначально куда проще, чем отнять. Тем более, политический проект был. 

 

В любом случае эта Ласта под москвичей и тех местных кто катается в Москву на выходные. А надо одну пару сделать вечером до Ржева и утром на Москву ежедневно. И абсолютно не проблема под это дело грохнуть одну Волоколамскую или там диаметральную электричку чтобы ускорить. 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Всё они умеют и со времён паровозов прекрасно катаются пригородом по всей стране.

 

В теории. А на практике нет. Ну и да, время на это теряется больше чем у "электрички".

Изменено 3 часа назад пользователем Krendel79

[Lopasnensky]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Всё они умеют и со времён паровозов прекрасно катаются пригородом по всей стране.

Сколько по времени пригородные паровозы шли от Москвы?! Если верить архивным расписаниям,то только до Серпухова в районе 2,5 часов. До той же Лобни или Нахабино около часа-за 100 лет не поменялось ничего собственно.

[Mazzy]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

надо одну пару сделать вечером до Ржева и утром на Москву ежедневно

Никто не будет в данное время делать, и причину ты знаешь. Эту то хотели отменить. 

 

Кроме того, есть сомнения в достаточном пассажиропотоке для ежедневных рейсов. 

 

В связи с этим не вижу конструктив в зафлуживании форума. 

Изменено 3 часа назад пользователем Mazzy

[Чебурашка]

Все же пропуск Нахабино считаю ошибкой 

[Иван О. С.]

3 часа назад, Паштет сказал:

На эту тему неплохо ответил Toman с НТ:

 

 

Ссылка на пост и дальнейшее обсуждение

У тебя вместо ссылки в поле для url та же цитата введена.

А так брать Ыволгу слишком радикально, там в комментариях вспомнили ЭП2Д с двигателями по 250 кВт. И, естественно, поезд будет короткий, но и ДП2Д длинным не планировался, а обороты двигателя, естественно, держать на уровне, который дает номинальное напряжение и максимальную мощность. А для разгона-торможения ставить суперконденсаторы.

[Krendel79]

6 минут назад, Mazzy сказал:

Никто не будет в данное время делать, и причину ты знаешь. Эту то хотели отменить. 

 

Кроме того, есть сомнения в достаточном пассажиропотоке для ежедневных рейсов. 

 

В связи с этим не вижу конструктив в зафлуживании форума. 

 

На 5 вагонов Ласточки пассажиров точно хватит. Но надо ускорять, ну ведь позор, что в 21 веке Ласточка плетется 4.30, в то время как тяжёлый ПДС в своё время ехал 3.50.

   Ну а насчёт почему и как на данный момент не будут - согласен, к сожалению. 

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Mazzy сказал:

Никто не будет в данное время делать, и причину ты знаешь. Эту то хотели отменить. 

 

Кроме того, есть сомнения в достаточном пассажиропотоке для ежедневных рейсов. 

 

В связи с этим не вижу конструктив в зафлуживании форума. 

присоединяюсь ко всем пунктам. особенно к последнему

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

На 5 вагонов Ласточки пассажиров точно хватит.

откуда знаешь?

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

надо ускорять

кому надо?

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

насчёт почему и как на данный момент не будут - согласен, к сожалению. 

дык, ёлы-палы. и о чём тогда весь этот флуд?

[igla]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

А надо одну пару сделать вечером до Ржева и утром на Москву ежедневно

Дык это... Хто бабки заплатит? А нитка второй ласточки никуда не делась и все также есть в расписании. Поэтому как только, так сразу

[Паштет]

46 минут назад, Иван О. С. сказал:

У тебя вместо ссылки в поле для url та же цитата введена.

Поправил

Ссылка на пост

[Krendel79]

38 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

дык, ёлы-палы. и о чём тогда весь этот флуд?

 

В смысле вроде всё по теме, нет?

    Чего опять возмущаемся? Тут да, много чего по 100 раз обсуждается, вон про ВСМ, повторюсь (да и МЦК-БКЛ - МЦД сколько обсуждали в контексте "этого не будет никогда", и что?) 

 

  Уж все лучше чем в теме метро про РАЛ Ковалёв, Корзухин и К обсуждают матерную схему... Уж где флуд то... 

 

24 минуты назад, igla сказал:

Дык это... Хто бабки заплатит? А нитка второй ласточки никуда не делась и все также есть в расписании. Поэтому как только, так сразу

 

Кстати, подскажешь сейчас актуальный адресок куда лучше действительно написать лишний раз по этому поводу - в ПИД или в МТ Твери? 

[Фыва Цукен]

31 минуту назад, Krendel79 сказал:

много чего по 100 раз обсуждается

и, спрашивается, нахрена?

 

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

вон про ВСМ, повторюсь

а что, собственно, всм?