Первая "ласточка" Для Ржд

[sai]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

так мы его только потопим, бо через Ярославль вагонов нужно больше и по Савёловскому ходу они будут ходить пустые.

Отцепить эти вагоны в Сонково

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

плацкарт можно продавать в режиме общего (можно весь, можно часть), а купе пусть остаётся купе. недостающие вагоны цеплять в рыбинске.

Такие услуги мало кому нужны, такие массивы мест чрезмерно избыточны.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

прибытие в рыбинск можно сделать, скажем, в 5.30  отправление - ну, скажем, 6.00. прибытие в ярославль - 7.15, в 7.40 отправляемся на москву.

И получается часов в 19 с чем-то отправлять с Москвы на савелку. Даже если в час пик это протащат сквозь МЦД, такой ночник для Рыбинска уже бессмысленен, отправившись в это же время с Ярвокзала, к ночи пассажиры будут в Рыбинске. Останется возить только несколько поселков на линии, а поезд и так еле живой.

[sai]

Когда не было заезда в Углич, Рыбинский отправлялся из Москвы в районе 9 вечера, и где-то в 6-30 утра был в Рыбинске. Вот по этому графику и тащить кольцевой с Савеловского. Можно к нему пару вагонов до Питера прицепить, которые отцеплять в Сонково и там перецеплять куда-нибудь. Будет прямая связь Москвы с Бежецком, Максатихой и Удомлей. А на освободившихся местах жители этих городков в Питер уедут. 

[Фыва Цукен]

50 минут назад, Irbiss сказал:

тот же состав?

ну да.

 

51 минуту назад, Irbiss сказал:

как его с Ярославского на Белорусский гонять?

какой белорусский? восточный. пусть он с него и отправляется, и прибывает.

50 минут назад, Irbiss сказал:

тот же состав?

ну да.

 

51 минуту назад, Irbiss сказал:

как его с Ярославского на Белорусский гонять?

какой белорусский? восточный. пусть он с него и отправляется, и прибывает.

30 минут назад, Elektroborman сказал:

Такие услуги мало кому нужны, такие массивы мест чрезмерно избыточны.

не знаю, мне это совершенно не очевидно.

 

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

получается часов в 19 с чем-то отправлять с Москвы на савелку.

заезд в углич убираем, получаем практически то же время отправления.

 

32 минуты назад, Elektroborman сказал:

отправившись в это же время с Ярвокзала, к ночи пассажиры будут в Рыбинске.

ночник не для рыбинска нужен, а для остальных пунктов по линии.

[Krendel79]

22 минуты назад, sai сказал:

Когда не было заезда в Углич, Рыбинский отправлялся из Москвы в районе 9 вечера, и где-то в 6-30 утра был в Рыбинске. Вот по этому графику и тащить кольцевой с Савеловского. Можно к нему пару вагонов до Питера прицепить, которые отцеплять в Сонково и там перецеплять куда-нибудь. Будет прямая связь Москвы с Бежецком, Максатихой и Удомлей. А на освободившихся местах жители этих городков в Питер уедут. 

Именно так. Плюс повторюсь если рекламировать его нормально как «Кольцевой» то глядишь и из Москвы поедут как чисто прокатиться так и даже возможно в рамках ночника в Ярославль кому захочется. Ну или в тот же Рыбинск. 
    Можно было бы и паровоз цеплять до Ярославля но тут если мы все таки планируем скорый из Рыбинска в Москву то наверное не получится. 

[sai]

Он скорым будет на участке Ярославль-Москва, а дальше уже местная развозка. 

[Elektroborman]

20 часов назад, Фыва Цукен сказал:

не знаю, мне это совершенно не очевидно.

От общака давно ушли везде в пользу сидячки, кроме глухих медвежьих углов, а здесь маршрут Ярославль-Москва и поезд фирменный. Нет спроса на общак на нормальных направлениях и в таких количествах. А купе Ярославль-Москва более чем достаточно одного штабного вагона.

20 часов назад, Фыва Цукен сказал:

заезд в углич убираем, получаем практически то же время отправления.

Москва-Рыбинск через Сонково без Углича - это 6ч + 30 мин + 2:20..2:40 = примерно 9ч. 

Из Москвы конечно можно выехать в 20:30, хоть это уже хреновато, а прибывать в Москву после 9ч не годится.

20 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ночник не для рыбинска нужен, а для остальных пунктов по линии.

Ночник должен иметь хоть какую-то приемлемую населенность, а ранее его пассажиропотоки распределялись как 2/3 Рыбинск и 1/3 остальные пункты.

[Фыва Цукен]

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Нет спроса на общак на нормальных направлениях

откуда это известно? то, что началась повсеместная замена на сидячку, мало о чём говорит, у железной дороги могут быть свои соображения.

 

35 минут назад, Elektroborman сказал:

Москва-Рыбинск через Сонково без Углича - это 6ч + 30 мин + 2:20..2:40 = примерно 9ч.

москва-сонково уже 10 лет назад можно было проехать за 5.30 (учитывая получасовые стоянки по савёлову и калязину). а сейчас там очень серьёзно всё подшаманили. так что 8.30, думаю, вполне реально.

 

38 минут назад, Elektroborman сказал:

ранее его пассажиропотоки распределялись как 2/3 Рыбинск и 1/3 остальные пункты.

когда ранее? кстати, а откуда данные?

[Elektroborman]

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

откуда это известно? то, что началась повсеместная замена на сидячку, мало о чём говорит, у железной дороги могут быть свои соображения.

От ФПК и известно, поэтому в том числе и начали менять. А фирменный общак в составе 100-х на Ярославль и вовсе крутотень.

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

москва-сонково уже 10 лет назад можно было проехать за 5.30 (учитывая получасовые стоянки по савёлову и калязину). а сейчас там очень серьёзно всё подшаманили. так что 8.30, думаю, вполне реально.

Ну вот сегодня едут 4ч Москва-Калязин, 2ч Калязин-Углич, и мнут 30-40 на смену головы. Если от Москвы до Савелово доедут за 2ч и менее, то можно. Но с МЦД и большей парностью электричек на однопутке севернее Дмитрова кроме глухой ночи это вряд ли достижимо, да и ради одного поезда в неделю или даже с чуть большей периодичностью в РЖД из кожи вон лезть не будут.

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

когда ранее? кстати, а откуда данные?

Когда не было дебильного заезда в Углич. Вопрос давно поднимался на форумах в том числе, и в связи с этим некоторые смотрели справку мест на ближайшие рейсы, и примерно такие данные и выходили.

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Elektroborman сказал:

От ФПК и известно, поэтому в том числе и начали менять. А фирменный общак в составе 100-х на Ярославль и вовсе крутотень.

ну, у фпк, повторю, могут быть свои соображения. а с общака фирму можно снять. 

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

 

Ну вот сегодня едут 4ч Москва-Калязин, 2ч Калязин-Углич, и мнут 30-40 на смену головы. Если от Москвы до Савелово доедут за 2ч и менее, то можно. Но с МЦД и большей парностью электричек на однопутке севернее Дмитрова кроме глухой ночи это вряд ли достижимо, да и ради одного поезда в неделю или даже с чуть большей периодичностью в РЖД из кожи вон лезть не будут.

во-первых, то, что так едут - не значит, что нельзя проехать быстрее. можно, резерв есть. во-вторых, севернее дмитрова - мы же не новую нитку прокладываем, а существующую совершенствуем, это проще. ну и в-третьих - если ничего не делать, то ничего и не будет. 

25 минут назад, Elektroborman сказал:

некоторые смотрели справку мест на ближайшие рейсы, и примерно такие данные и выходили.

там всё меняется. у рыбинска много альтернатив, и чем дальше, тем больше. а у промежуточных станций с альтернативами хреново. 

[Elektroborman]

В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:

ну, у фпк, повторю, могут быть свои соображения. а с общака фирму можно снять. 

Соображения связаны в том числе и с тем, что общак хуже раскупается. Фактуры по этому достаточно. А из фирмача, понятно, не будут делать бичевоз и по сниженному тарифу.

В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:

во-первых, то, что так едут - не значит, что нельзя проехать быстрее. можно, резерв есть. во-вторых, севернее дмитрова - мы же не новую нитку прокладываем, а существующую совершенствуем, это проще. ну и в-третьих - если ничего не делать, то ничего и не будет. 

Может быть сделать и можно, только на Мосузле иные приоритеты, в первую очередь на этих участках надо ускорять обычные электрички, которые возят на порядки больше пассажиров, а какой-то короткий ПДС 1 раз неделю, пусть даже 2-3 по пожеланиям трудящихся, дело десятое.

В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:

там всё меняется. у рыбинска много альтернатив, и чем дальше, тем больше. а у промежуточных станций с альтернативами хреново. 

Меняется, согласен, и я подозреваю, что заезд в Углич рыбинский пассажиропоток проредил. А из того, что меньше альтернатив, не следует, что будет автоматически генериться нормальный поток в поезде. Сейчас он и вовсе стал не сильно выше плинтуса, и уж за счет деревень немного надежд на его рост. А люди, которые часто вынуждены ездить в Москву, могли в таких хреновых условиях обзавестись машинами, например.

[portenos]

Для деревень от Савёлово до Углича и Кашина нужнее новые дневные поезда

[Кузин Слава]

58 минут назад, portenos сказал:

Для деревень от Савёлово до Углича и Кашина нужнее новые дневные поезда

они не переломятся и пересядут по савелово

там нет потока на больше чем 1.5 поезда в сутки

[igla]

1 час назад, Кузин Слава сказал:

они не переломятся и пересядут по савелово

Для начала там надо сделать нормальную пересадку, а не по 50 - 80 минут... Но ни МТППК, ни ЦППК двигать свои поезда не хотят

[Elektroborman]

12 часов назад, portenos сказал:

Для деревень от Савёлово до Углича и Кашина нужнее новые дневные поезда

Ну вот был проект ускоренного пригородного Москва-Бежецк лет 10 назад составом ДТ. А потом РЖД стала следить, чтобы не было пригородных на межрегионе длиннее 200 км.

[FIPS]

10 hours ago, Elektroborman said:

Ну вот был проект ускоренного пригородного Москва-Бежецк лет 10 назад составом ДТ. А потом РЖД стала следить, чтобы не было пригородных на межрегионе длиннее 200 км.

А что мешает запустить сейчас Москва -Кашин на Ласточке? По Савелову прицепить тепловоз. На участке Кашин - Углич запустить РАшку. На мой взгляд это самое оптимальное в тех краях.

[portenos]

Может слишком мало населения по трассе, чтобы Ласточку до Кашина пускать

[Корзухин А.]

27 минут назад, FIPS сказал:

А что мешает запустить сейчас Москва -Кашин на Ласточке?

Ровно то же, что и Ласточку в Зарайск, Белёв, Сычёвку, etc.

Во всех вышеуказанных пунктах куда более актуально наличие ПАЗиков для развозок по местным деревням хотя бы не по дням недели, а ежедневно (знаю, что Зарайск из списка выделяется, но пройти мимо не мог ) .

[FIPS]

37 minutes ago, portenos said:

Может слишком мало населения по трассе, чтобы Ласточку до Кашина пускать

На дневной поезд точно наберется.

[Фыва Цукен]

50 минут назад, FIPS сказал:

А что мешает запустить сейчас Москва -Кашин на Ласточке? По Савелову прицепить тепловоз. На участке Кашин - Углич запустить РАшку. На мой взгляд это самое оптимальное в тех краях.

до кашина тоже больше 200 км. ммаксимум до калязина. 

[Elektroborman]

1 час назад, FIPS сказал:

А что мешает запустить сейчас Москва -Кашин на Ласточке? По Савелову прицепить тепловоз.

То, что Ласточки по маршруту со средним потоком с сотню человек, запредельно убыточны, а тем более под тепловозом, и должны либо очень сильно дотироваться, либо это развлечения ДОСС за счет собственной прибыли.

[FIPS]

14 minutes ago, Elektroborman said:

То, что Ласточки по маршруту со средним потоком с сотню человек, запредельно убыточны, а тем более под тепловозом, и должны либо очень сильно дотироваться, либо это развлечения ДОСС за счет собственной прибыли.

Так можно остановок по 1 минуте наделать промежуточных. Вот и получим искомый результат.

[Elektroborman]

9 минут назад, FIPS сказал:

Так можно остановок по 1 минуте наделать промежуточных. Вот и получим искомый результат.

В чем же заключается искомый результат, какие остановки нужны и какой от них эффект? Поток по участку севернее Савелово в принципе маленький, а любое ощутимое затягивание графика на участке Москва-Савелово сделает его еще  меньше, кроме того, если ввести остановки по какому-нибудь Талдому и чему-то еще, то вечерний пятничный поток, который раза в 2-3 больше потока обычного дня, может вызвать сильное переполнение состава тупо в Мособласти, чем сделает проезд в Тверскую область некомфортным и непривлекательным. А на бюджет Тверской области при этом ложится разница между доходами и расходами в пределах региона.

[portenos]

Возможно ещё так усилить движение дальше Савёлово - пустить, возможно рельсовый автобус, между Савёлово и Калязином. А далее в Кашин и Углич - обычные автобусы. Только так, чтобы время на пересадку не было слишком большим

[igla]

54 минуты назад, portenos сказал:

Возможно ещё так усилить движение дальше Савёлово - пустить, возможно рельсовый автобус, между Савёлово и Калязином.

Возможно, о не нужно: имеющиеся поезда отнюдь не переполнены.

55 минут назад, portenos сказал:

А далее в Кашин и Углич - обычные автобусы.

Это давно никому не удаётся - межрайонные маршруты ни один райком не хочет дотировать, а межобластные, как в случае с Угличем - и не может.

[Krendel79]

Тут кстати когда спорили насчёт скоростных поездов из Москвы с отправлением утром (Воронеж, Смоленск, Брянск, Белгород, Иваново ) - не суть важно о чем речь ПДС с сидячками или «Ласточка» оппоненты говорили о том что по крайней мере Брянск и Белгород массово заполняют граждане, едущие потом в соседнюю страну на автобусах и маршрутках. Ну или как то ещё. (А так бы никому утром в этот Брянск и Белгород не надо) 

   Но вот сейчас глянул - из Белгорода в сторону границы что то порядка 10 рейсов в сутки, с из Брянска вообще один официальный и то не каждый день.

    Остальные как едут? Нелегально? Или все таки наполняемость утренних рейсов таки не за счёт них по большей части?  

[Зеркало]

очередной вброс говна на вентилятор 

[Фыва Цукен]

ззгугуй

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

очередной вброс говна на вентилятор 

 

 

52 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ззгугуй

 

«Да походу мы ошибались»  выглядит как то так…

 

 

Кто же все таки едет в Брянск утром? И вечером в Москву?  

[Зеркало]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Кто же все таки едет в Брянск утром? И вечером в Москву?

по-моему это здесь уже никому не интересно кроме тебя))