Жд Адлер - Красная Поляна

[Марри]

 

 

Мне вот совсем неочевидно что лучше - строить эстакады, или ремонтировать троллейбусные провода.   А вот ты делаешь именно заявления, которые ничем, кроме твоих субъективных ощущений не обоснованы.

Ну, субъективные ощущения тоже кое-что дают. Например, до строительства жулебинской эстакады светофор на пересечении Новорязанки с Полубоярова ставил раком Новорязанку от МКАДа, и автобусы этот участок проходили на 20-30 минут дольше, чем сейчас. Субъективно? Да, ибо время я мерил по своим часам, а не по данным навигации автобусов. Но факт остаётся фактом. На основании таких вот субъективных ощущений я могу предположить, что после реконструкции Волгоградки уменьшатся пробки в Текстилях и станет реально за разумное время доехать до них на любом из той кучи автобусов и троллейбусов, которые сейчас намертво застревают.

Возвращаясь к теме ППК и РЖД - такова уж наша страна, что когда кто-то что-то старательно скрывает, то в первую очередь возникают подозрения в его нечестности. И, как правило, вполне обоснованные. А ППК и РЖД свои расходы скрывают очень старательно, сообщая лишь итоговые цифры. Можно, конечно, допустить, что это тот один случай из ста, когда данные не разглашаются просто так, но...

[Фыва Цукен]

господа, ну и какое это имеет отношение к теме топика?

[Марри]

@Фыва Цукен, только такое, что очередную пригородную электричку "грохнули" по причинам, непосредственно связанным с расходами ППК и их компенсацией. На ветке, непосредственно связанной с топиковой.

[BeetleJuice]

А какой нам толк с недоказанного факта? Мы на основании него как-то сможем повлиять на происходящее?

 

Тебе лично никакого толку. Даже если какой-то факт будет кем-то доказан, все равно лично ты никак на происходящее повлиять не сможешь. Чай не прокуратура и не суд.

 

А вот грамотному управленцу появление вполне обоснованных (отсутствием прозрачности) сомнений в честности ППК - много о чем говорит. Даже не смотря на то, что они не доказаны.

Это говорит как минимум о том, что принимаемые им управленческие решения должны быть сделаны с учетом этого факта.

 

Он должен заранее просчитать к каким последствиям приведет то или иное решение уже в двух случаях: ППК завышает расходы и ППК - не завышает расходы.

 

Предположим, что расходы не завышаются - тогда надо посмотреть объективную технико-экономическую нужность там ЖД-перевозок, и если они там объективно нужны - надо платить.

 

Предположим, что расходы завышаются - в этом случае даже если ЖД-перевозки объективно нужны по техническим показателям, их цена сводит весь их экономический эффект для региона на нет. Да еще и упущенная выгода появляется в виде недоинвестиций в другие отрасли отрасли экономики: образование, здравоохранение (правда это только до 1 янв. 2015 г.), и пр.

 

Вот так примерно и рассуждают губернаторы, которым эти ЖД-перевозки отдали на откуп.

 

А еще желательно придумать способ устранения фактора неопределенности. Но местным губернаторам на местах это сделать увы не по зубам.

[Klessk]

 

 

Это говорит как минимум о том, что принимаемые им управленческие решения должны быть сделаны с учетом этого факта.

 

Они делаются не с учетом этого факта, а с учетом другого более простого факта.

Ж.д. хочет за один рейс - ХХХХ рублей. Если губернатора это устраивает - он берет рейсы, не устраивает - не берет. От того факта пойдет все эти ХХХХ рублей сами железнодорожникам или в карман кому-то сумма не изменится.

 

 

 

Предположим, что расходы не завышаются - тогда надо посмотреть объективную технико-экономическую нужность там ЖД-перевозок, и если они там объективно нужны - надо платить.  

 

Предположим, что расходы завышаются - в этом случае даже если ЖД-перевозки объективно нужны по техническим показателям, их цена сводит весь их экономический эффект для региона на нет. Да еще и упущенная выгода появляется в виде недоинвестиций в другие отрасли отрасли экономики: образование, здравоохранение (правда это только до 1 янв. 2015 г.), и пр.

 

Не-а. Упрощаю ситуацию.

Ты захотел купить в магазине воду. Приходишь и видишь цену. Дальнейшее твое мышление не зависит от того, правильная или нет на твой взгляд цена. Твои действия будут исходить насколько сильно тебе нужна вода именно в это время в этом месте, и можешь ли ты купить это где-то еще.

 

Если в пустыне стоит одна палатка с водой, то она может стоить и по 10 000 за литр, а если 20 палаток, то цена будет по 30 рублей за литр.

 

Так и тут, если тебе надо возить пассажиров из Красной Поляны в аэропорт, то ты либо соглашается на цену ж.д., либо идешь к автобусникам.

[awdeew]

Аэроэкспресс, пользуясь случаем, поднял цену за проезд от Сочи до Роза Хутор до 400р, от Адлера до 250. Кто будет ездить после 12-го большая загадка.

[abr]

 

Байку про то, что обессветофоривание магистралей как-то там ускоряет движение автобусов, которые переносятся на дублеры и едут там попернк основного потока транспорта - лучше оставить для наивных обывателей.

Байку оставь, а то, что движение с учетом построенных развязок и снятия светофоров, пусть не намного, но улучшилось (и для НОТ в том числе) - это факт.

Где-то может и улучшилось, но в большинстве случаев сильно ухудшилось из-за необходимости ехать до оттянутого разворота, а потом обратно. Даже если пробки на этом участке нет.

[Mazzy]

Не понял... Это они на всех собаках подняли? А на тех, что от Адлера до Туапсе?

[Maxx]

Давно было понятно, что всё это того не стоило, жду не дождусь когда все эти Ласточки и т.д. отдадут на прибыльнейший московский узел.

 

P.S. Адлер - Туапсе новая цена 550 рублей.

[Elektroborman]

Аэроэкспресс, пользуясь случаем, поднял цену за проезд от Сочи до Роза Хутор до 400р, от Адлера до 250. Кто будет ездить после 12-го большая загадка.

Аэроэкспресс не является и не являлся перевозчиком на Розу. Цены подняли согласно постановлению РЭКа, 50 руб/зона, к счастью, это только на "Ласточки". А по-хорошему надо оставлять "дрезины" только на участке Адлер-РХу, а Олимпийский Парк-Туапсе возвращать ЭД с обычным тарифом, действующим в Краснодарском крае.

[Mazzy]

 

 

это только на "Ласточки"

Дык на сочинском узле других собак сейчас нету.

[Elektroborman]

Ну все-таки тарифы всегда устанавливались на целый регион. В Сочи - да, к сожалению другого нет.

[Марри]

 

 

P.S. Адлер - Туапсе новая цена 550 рублей.

Интересно, кто готов за такие деньги кататься при наличии автобусов - они, конечно, дольше, но, подозреваю, изрядно дешевле.

[Фыва Цукен]

 

 

они, конечно, дольше

 

они не просто дольше. они непредсказуемо дольше. сочи - одно из мест россии, где без пригорода вообще кирдык.

[Марри]

 

 

они не просто дольше. они непредсказуемо дольше.

Честно говоря, не очень в курсе, что там творится по зимнему времени, без наплыва бздыхов. Насколько вообще велики местные потоки машин и пассажиров?

[Фыва Цукен]

 

 

что там творится по зимнему времени, без наплыва бздыхов

 

там погодные штуки очень часты, с обледенением дороги и соответствующе черепашьими скоростями передвижения. но летом там в целом, конечно, тяжелее.

 

тем не менее, повторю, автодорога сочи-туапсе совершенно не способна адекватно обслуживать тамошние потоки.

[Mazzy]

http://www.travel.ru/news/2015/06/29/246812.html

 

Российские железные дороги возобновят с 30 июня движение электричек в аэропорт Сочи.

 

С 30 июня отправления электричек из аэропорта в 11.20 (до "Роза Хутор"), 12.45 (до Лазаревской), 13.50 (до Туапсе), 15.30 (до Лазаревской), 16.30 (до "Роза Хутор"), 17.40 и 19.00 (до Сочи) и 21.00 (до Туапсе). Все поезда следуют через Адлер...

 

...

 

Напомним, что движение поездов в аэропорт Сочи было прекращено полгода назад, в декабре. В ходе тарифного конфликта между РЖД и местными властями число поездов на побережье в целом было радикально сокращено, а тарифы взвинчены более, чем в три раза - до 50 рублей за каждый десятикилометровый участок (тарифную зону). С 1 апреля, однако, разум отчасти возобладал, и расценки были снижены до приемлемых 17 рублей за зону.

[Chek]

Интересно какой ПС будет

[Mazzy]

Там Ласточки НЯЗ. А поезда из аэропорта чисто пригородные, 6ххх.

[Chek]

Скорее всего, все поезда будут Ласточками. Они там похоже, что в общем обороте.

 

А я что-то упустил. 2 пары Роза-Хутор - Олимпийский парк снова отменили? http://www.kp.ru/daily/26393.4/3269855/ 

[Mazzy]

 

 

2 пары Роза-Хутор - Олимпийский парк снова отменили?

А нафига они нужны?

[Chek]

 

 

А нафига они нужны?

Вообще говоря, очень удобно живя в Красной поляне съездить погулять и покупаться в Олимпийский парк и вернуться обратно. И наоборот, живя в Олимпийском парке, съездить погулять по горам, прокатиться на канатных дорогах. Ну а зимой-то уж и говорить нечего, что на лыжах едут все кататься.

[Klessk]

 

 

Вообще говоря, очень удобно живя в Красной поляне съездить погулять и покупаться в Олимпийский парк и вернуться обратно. И наоборот, живя в Олимпийском парке, съездить погулять по горам, прокатиться на канатных дорогах.

 

И сколько таких желающих? 10-15 человек?

 

 

 

Ну а зимой-то уж и говорить нечего, что на лыжах едут все кататься.

 

Зимой и восстановят.

[Chek]

 

 

И сколько таких желающих? 10-15 человек?

Это ты очень зря так думаешь. На полный состав наберётся без проблем. Особенно вечерние рейсы. Если конечно, вечерний в 7-8 вечера, а не в 4 дня... 

[Mazzy]

Сочинский пригород теперь окучивает Кубань Экспресс-Пригород. С 5 октября отменили 5 пар, в результате чего теперь на Розу хутор поезда идут с утра до обеда, а с Розы Хутора в сторону Адлера - первый рейс в 13-00.

 

Отстоя на РХ нет, поэтому поезда уходят обратно резервом, как понимаю - в Имеретинский курорт, где у них депо. Соответственно, резервом приезжают обратно.

[Varanas]

А поезда какие? Те же Ласточки или эдэхи пригнали откуда-нибудь?

[Mazzy]

Пока на всём узле Ласточки. 

[Антон Чиграй]

 

 

поезда какие? Те же Ласточки или эдэхи пригнали откуда-нибудь?

Не раньше, чем ДМЗ двухсистемники родит

Линия на Р-Х же переменным током электрифицирована.

[art_b]

Не раньше, чем ДМЗ двухсистемники родит

Линия на Р-Х же переменным током электрифицирована.

А что дешевле в эксплуатации: ЭС1 или РА2?

[Dmitri]

 

 

А что дешевле в эксплуатации: ЭС1 или РА2

ЛиАЗ-5256 .