Троллейбус В Москве Нужен?

[BeetleJuice]

как минимум трое активных участников ФОТа присутствовали на том самом совете, один из них в президиуме сидел, ещё один в финальном обсуждении участие принимал.

От этого самоназванного "совета" толку не больше, чем от этого форума. Говорильня одна.

Точно так же как от мнений всяких там директоров и президентов самоназванных общественных организаций, объединений и пр. экспертных групп.

 

Решение они не принимают, а те кто принимают, смотрят на их мнение в самую последнюю очередь.

 

Юрий А, не обижайся, но несмотря всю твою бурную деятельность в гор. проектах по модернизации КС троллейбуса в итоге мы видим строительство куска линии в Лужниках на старых спец-частях советского образца.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем BeetleJuice

[amo]

в итоге мы видим строительство куска линии в Лужниках на старых спец-частях советского образца.

Нет 100 % уверенности, что она будет. Столбы поменяют и на этом закончат.

Наличие в проектах по Покровке и Пятницкой контактной сети не помешало вычеркнуть этот раздел и контактную сеть не вешать.

[Димон С.]

Насколько я понимаю, и MAN и Mercedes-Benz где-то в начале 1990-х троллейбусную тему свернули.

 

Бразильское отделение Мерседеса до сих пор троллейбусные шасси делает для местных кузовных ателье.

 

А в 2013 бразильское отделение Скании партию трехосных шасси под троллейбусы для Сан-Пауло сделало.

[JR1994]

Просто троллейбус слишком выгоден,и это не выгодно тем людям, кому троллейбусы выгодны.  Вот и все С троллейбуса видимо денег столько не отмоешь.

[PavelV]

 

 

Но тут и стадо "полезных идиотов" из числа участников форума, а вовсе не власти, отметилось, особенно на первых страницах дискуссии, не так ли? Я читал первые страницы дискуссии - высказывались мысли вида "троллейбус маст дай, автобус - наше все" именно участниками форума. Собственно, я именно этим идиотам в своем посте отвечал.

 

 Со словами аккуратнее, в зеркало посмотрись. Считай это официальным предупреждением.

[artem_AAE]

Ну мне один чувак который был на фатповской конференции по тролям сказал что постепенно будем переходить на электробусы...

[JR1994]

Ну вообще это логично. Мы же не в 19 веке живем уже.

[Maryak]

Ну мне один чувак который был на фатповской конференции по тролям сказал что постепенно будем переходить на электробусы...

 

Но не сейчас. Вначале будут машины с большим АХ.

[Юрий А]

Ну мне один чувак который был на фатповской конференции по тролям сказал что постепенно будем переходить на электробусы...

Чувак услышал звон, но не до конца понял где он. Электробус это то, к чему хотят стремиться, однако все благоразумно понимают, что на данный момент о них говорить преждевременно. В связи с чем основной вектор развития это нечто среднее между троллейбусом и электробусом, или иными словами троллейбусы с большим АХ. Хотя ЛиАЗ озвучил, что уже сейчас готов собирать не только троллейбусы/троллейбусы с АХ, но и чистые электробусы, одновременно с этим Михайлов озвучил, что готов взять на пробу погонять любую технику любого завода по теме, если завод готов предоставить оную. ЛиАЗ этим предложением явно заинтересовался. А так, о полном отказе от проводов речи не шло. Да, я сам там был, поэтому знаю не по слухам и разговорам, а непосредственно из первых рук.

[stepstep25]

Троллейбусно-трамвайные вопросы, интересующие меня, к тем, кто обладает информацией:

1. Троллейбусный вопрос: как часто слетают/попадают на не тот провод троллейбусные штанги? По моим - дилетантским! - наблюдениям: когда я еду на длинном троллейбусном маршруте из конца в конец, вероятность слетания штанг в процессе следования процентов 80! По моим сугубо дилетантским ощущениям. Да и находясь на улице, я неоднократно видел как слетают штанги (слетание штанг в случайной точке моего нахождения ведь тоже показатель частоты этого процесса?) Но при этом что -то не припоминаю, чтобы за маршрут штанги слетали дважды (такое я бы запомнил).
В связи с этим вопрос к знающим: какое СРЕДНЕЕ ЧИСЛО слета штанг с проводов за рабочую смену троллеводилы? Чаще 1 раза за смену, реже?

2. Трамвайный вопрос: штанга, бугель, пантограф? Сравнение этих токосъемников. Первый из них настолько очевидно наихудший, что вообще непонятно - по какой причине существуют трамваи со штангами? Кто-то может ответить?
Бугель. Надежнее всех остальных токосъемников (т.е., пантографа), проще конструктивно, менее привередлив к качеству контактной сети. А в чем его недостатки? Пишут, что в однонаправленности. Но, пардон, не понимаю. Одноноправленность троллейбусной штанги не мешает троллям двигаться на малой скорости задним ходом. А с бугелем не так? Или вы видите тут трамваи, предназначенные для движения на равной скорости в обе стороны? Так почему пантограф, и аж с 1960-х?

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем stepstep25

[Володя13401]

 

 

Бугель. Надежнее всех остальных токосъемников (т.е., пантографа), проще конструктивно, менее привередлив к качеству контактной сети. А в чем его недостатки? Пишут, что в однонаправленности

 

Бугель имеет самый серьёзный недостаток в том, что он имеет плохое качество токосъёма из-за большой инерции. 

 

 

 

Но, пардон, не понимаю. Одноноправленность троллейбусной штанги не мешает троллям двигаться на малой скорости задним ходом.

 

Штанга имеет меньший угол наклона и меньшее контактное нажатие. Это позволяет штанге не так сильно поднимать КС и не цепляться за неё. Но реально однонаправленность бугеля легко решается установкойй второго, а вот плохое качество токосъёма решается только установкой штанги или пантографа. А ещё лучше - полупантографа.

 

Почему используют штанги на трамвае - наверное, изначально хотели использовать совмещёнку с троллейбусами или вообще в момент создания сети были штанги и были бугели из двух зол выбрали меньшее ибо ремонтировать тягове двигатели лишний раз никому не хотелось. Кстати, штанги на трамваях решили бы проблему двух параллельных выделенок для трамваев и отдельно для троллейбусов-автобусов.

[Jocker]

В связи с чем основной вектор развития это нечто среднее между троллейбусом и электробусом, или иными словами троллейбусы с большим АХ. 

 

Четыре года потребовалось, чтобы это понять...

И меняют (закрывают), почему-то, троллейбусные маршруты, а не автобусные, большая часть которых проходит под КС.

[Володя13401]

И меняют (закрывают), почему-то, троллейбусные маршруты, а не автобусные, большая часть которых проходит под КС.

 

Зарядить батарейку можно где-то за полчаса в рабочем диапазоне. ТО есть, на троллейбус с АХ можно заменить любой маршрут, проезжающий под КС 30 минут...Таких маршрутов если разобраться достаточно дофига. Особенно, если учесть, что подходят и маршруты с 15 минутами, но в две стооны, а ещё есть конечные на которых машина проводит ещё минут 10-15. Например, КС Красногвардейская - попробуйте проехать её за 15 минут

 

Главный плюс рогатин с АХ перед чистыми электробусами - они едут и заряжаются, а электробус стоит...ну и ещё, инфраструктура уже есть.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Володя13401

[Антон Чиграй]

 

 

Первый из них настолько очевидно наихудший, что вообще непонятно - по какой причине существуют трамваи со штангами?

Преимущество штанги в абсолютной нетребовательности к размещению контактного провода в плане. Если для бугеля или пантографа провод надо вешать зигзагом, размашистым, но в строго определённой зоне по оси пути, то провод для штанги вешается прямым, и его можно вешать не только по оси пути, но и где угодно в пределах досягаемости штанги (вплоть до соседнего пути).

 

 

 

Одноноправленность троллейбусной штанги не мешает троллям двигаться на малой скорости задним ходом. А с бугелем не так?

Бугель при неаккуратном движении задним ходом может провернуться под проводом, поэтому при движении задним ходом его очень желательно придерживать, не давая ему возможность подъёма в вертикальное положение. Штанга же намного длиннее, имеет поворотную головку, встать вертикально и провернуться не сможет, и в аналогичной ситуации просто соскочит и будет притянута штангоуловителем.

[igla]

А где, кроме Латвии, ещё используются трамваи со штангами?

[Димон С.]

Всякие "исторические" системы. В США такое есть.

[Проверяющий]

А бугели не разворачивались?

[Вперёдсмотрящий]

 

Почему используют штанги на трамвае - наверное, изначально хотели использовать совмещёнку с троллейбусами

Когда на трамваях появились штанги - никаких троллейбусов еще не было. Те же бельгийские "Валькеры" в Москве спокойно ходили со штангами...

[Jocker]

 ТО есть, на троллейбус с АХ можно заменить любой маршрут, проезжающий под КС 30 минут.

Более 100 (если не более 200).

 

 

Главный плюс рогатин с АХ перед чистыми электробусами - они едут и заряжаются, а электробус стоит...ну и ещё, инфраструктура уже есть.

 

Именно. Только понимают это единицы.

[Varanas]

 

 

Главный плюс рогатин с АХ перед чистыми электробусами - они едут и заряжаются, а электробус стоит...ну и ещё, инфраструктура уже есть.

Инфраструктура - это скорее минус. Ту, что есть, для движения с нормальной скоростью нужно реконструировать, а это немалые деньги. И всё равно любая, даже современная КС - это помеха при толкотне на забитых улицах.

Электробусу же это все не нужно, а зарядная станция на конечной не так уж дорога в сооружении.

 

Но имхо, шанс на реализацию получит не та схема, которая в теории лучше, а та, по которой будет предложена реально работоспособная в наших условиях конструкция. А если ни по какой не будет предложена - значит никакая не получит шанса.

[Любезный]

 

Но имхо, шанс на реализацию получит не та схема, которая в теории лучше, а та, по которой будет предложена реально работоспособная в наших условиях конструкция. А если ни по какой не будет предложена - значит никакая не получит шанса.

Идеалист...

ИМХО, шанс на реализацию получит система, на которой можно хорошо нажиться, вне зависимости от практичности и окупаемости.

[Jocker]

 

Инфраструктура - это скорее минус. Ту, что есть, для движения с нормальной скоростью нужно реконструировать, а это немалые деньги. 

 

Демонтаж будет тоже стоить немало. Зарядная станция на конечной будет стоить, как несколько подстанций, а переоборудование ТП под зарядку увеличит нули и не везде возможно физически.

[Володя13401]

 

 

Инфраструктура - это скорее минус. Ту, что есть, для движения с нормальной скоростью нужно реконструировать, а это немалые деньги. И всё равно любая, даже современная КС - это помеха при толкотне на забитых улицах. Электробусу же это все не нужно, а зарядная станция на конечной не так уж дорога в сооружении.

 

Троллейбусу с АХ не надо проходить стрелки и прочие сложные спецчасти с поднятыми штангами. Время подъёма штанг если есть ловушки - меньше времени посадки высадки даже одного пассажира  

 

Сооружение зарядных станций больше чем на половине территории Москвы невозможно из-за запрета подключения новых потребителей к энергосистеме. Можно опять же использовать существующие контактные сети и заряжаться на конечных от них...

[Shanin]

А бугели не разворачивались?

Еще как разворачивались! Раньше вагоны были двухсторонними, колец на конечных не было и приходилось перебрасывать бугель. Поэтому на конечных контактный провод вешали выше. 

[PavelV]

Разговор про электробусы, скажите как они отапливаются? Касается и троллейбусов с АХ

[Юрий А]

НЯП, зависит от модели/желания заказчика. Но если от аккумулятора, то запас хода зимой автоматом падает. А так, из имеющихся образцов у новосибирских машин солярка, у Тролзы электрическая.

[PavelV]

Просто если от аккумулятора, то тут или тепло или ехать. Если на солряке, то какая разница то с автобусом

[Юрий А]

Ну вон Тролзовский образец катался прошлой зимой между Саратовым и Энгельсом без всяких солярок.

[PavelV]

пяток километров можно и так проехать,без печей

[Varanas]

 

 

ИМХО, шанс на реализацию получит система, на которой можно хорошо нажиться, вне зависимости от практичности и окупаемости.

Сейчас речь не об окупаемости, а о хотя бы принципиальной работоспособности. Не работоспособности опытного образца по двору перед глазами начальства, а реальной работоспособности на маршрутах каждый день в жару, в дождь и в мороз.

 

 

 

Троллейбусу с АХ не надо проходить стрелки и прочие сложные спецчасти с поднятыми штангами.

Да ну? То есть он на перекрестке, а иногда просто посреди дороги будет останавливаться и опускать/поднимать штанги? То-то будут счастливы водители остального транспорта... ИМХО, такой транспорт в городе никто никогда не разрешит.

А если использовать АХ не только для объезда аварий, но и в маршрутном движении, то все переключения на АХ и обратно должны происходить на остановках перед/после автономного участка.

 

 

 

Сооружение зарядных станций больше чем на половине территории Москвы невозможно из-за запрета подключения новых потребителей к энергосистеме. Можно опять же использовать существующие контактные сети и заряжаться на конечных от них...

Ну, это да. Формально тот же кусок контактной сети (и формально тот же потребитель, что и был), но используется как зарядная станция. Собственно, это и представляется самым простым и дешевым решением. Хотя у нас при выборе между простым-дешевым и сложным-дорогим обычно выбирают последнее, да.