Перейти к содержанию

Тройка


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Krendel79 сказал:

Уж лучше по моему свет тогда экономить как в регионах делают.

Я бы экономил на электробусах, закупая вместо них автобусы.

 

  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, awdeew сказал:

На всю систему, частью которой являются кассиры. 

Это временно, пока пассажиры не перестроятся. Самое неудобное теоретически - это быть зависимым от другого человека (который имеет права, надобности и индивидуальные особенности), любое обращение с на 100% предсказуемым механизмом проще. 


Вот как раз общение с механизмом всегда сложнее. Особенно если в механизме (как и во всех других механизмах) может что то пойти не так. 

58 минут назад, igla сказал:

Я бы экономил на электробусах, закупая вместо них автобусы.

 


Лучше троллейбусы. :)  А ещё лучше каждый год не радовать москвичей новыми более модными бордюрами, асфальтом, пускать пыль и песок в лица при перекопанной «его улице». Использовать сразу нормальных специалистов и качественные материалы - не на 1 год… Это была бы самая лучшая экономия. 

  • Like 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Krendel79 сказал:

в механизме (как и во всех других механизмах) может что то пойти не так. 

Как показывает практика, у живого человека "что то не так" происходит намного чаще. Причем если что-то не так пошло в механизме, ты это поймешь сразу в момент работы с ним, а если у человека - ты можешь обнаружить это уже будучи далеко от места события.

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Вот как раз общение с механизмом всегда сложнее.

Есть такой тип людей (в основном очень пожилых) у которых логика и зрение уже подводят, а речевой аппарат еще в норме. Для них да, сложнее. Еще можно придумать вариант, что косой IT-шник напрограммировал интерфейс где сам черт ногу сломит. В остальных случаях проще.

Изменено пользователем awdeew
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, регулярно вижу закрытые кассы и кассиров либо помогающих гражданам, либо сидящих на уступке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, awdeew сказал:

 

Есть такой тип людей (в основном очень пожилых) у которых логика и зрение уже подводят, а речевой аппарат еще в норме. Для них да, сложнее. Еще можно придумать вариант, что косой IT-шник напрограммировал интерфейс где сам черт ногу сломит. В остальных случаях проще.


Ну вот сразу скажу что аппарат точно можно было проще сделать в плане функциональности оплаты пополнения карты. Тупить и тратить время будут не только пожилые и не только приезжие. 
    Согласись - удобнее же было протянуть просто деньги и «Тройку» или прислонить банковскую карту?

    Опять ПОкращення… 

      

5 минут назад, Чебурашка сказал:

Да, регулярно вижу закрытые кассы и кассиров либо помогающих гражданам, либо сидящих на уступке


Да, к сожалению это уже по всему метро…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Ну вот сразу скажу что аппарат точно можно было проще сделать в плане функциональности оплаты пополнения карты.

Про это не спорю, предела совершенству нет.

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Согласись - удобнее же было протянуть просто деньги и «Тройку»

А на следующий день выяснить, например, что ты вчера купил безлимит на сутки. :)

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, awdeew сказал:

Есть такой тип людей (в основном очень пожилых) у которых логика и зрение уже подводят, а речевой аппарат еще в норме. Для них да, сложнее.

Конкретно в московском метро это важно только для иногородних, ибо московские "очень пожилые" ездят по своим СКМ и нужды в общении с железным ящиком не имеют.

 

23 минуты назад, awdeew сказал:

Еще можно придумать вариант, что косой IT-шник напрограммировал интерфейс где сам черт ногу сломит.

Ну или его начальник оценивает работу по количеству финтифлюшек, свистоперделок и правильности использования брендбука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.07.2022 в 13:21, awdeew сказал:

Как показывает практика, у живого человека "что то не так" происходит намного чаще.

Например не хватает налички в устройстве, и он тебе не может выдать сдачу? При покупке любого многопоездочника или безлимита за нал таким образом можно очень крупно попасть. И хрен кто поможет, если кассиров поблизости нет. Или ты внёс пачку банкнот, и он одну съел и не посчитал/завис вообще с деньгами внутри. Дозванивайся до горячей линии мосметро, повисев на линии в очереди полтора часа и возвращай потом свои деньги месяц или больше, а впридачу поезжай за ними на Улицу 1905 года или Старую Басманную. Или, опять же, нередко бывает, что ломается тройка в момент записи на неё - и хорошо если ты записывал на неё что-то не очень дорогое или небольшую сумму на кошелёк. Тут набор проблем тот же что и с одиночными банкоматами и вендинговыми автоматами. Одна касса чисто техническая обязана быть везде и всегда, ММ это всё-таки не Т-банк.

Изменено пользователем Evgen_11174
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Evgen_11174 сказал:

Например не хватает налички в устройстве, и он тебе не может выдать сдачу? При покупке любого многопоездочника или безлимита за нал таким образом можно очень крупно попасть. И хрен кто поможет, если кассиров поблизости нет. Или ты внёс пачку банкнот, и он одну съел и не посчитал/завис вообще с деньгами внутри.

Всё это (за исключением зависания аппарата насмерть) лечится путем перевода застрявшей суммы на указанный телефон или карту. Да, современная прошивка автоматов этого сделать не позволяет, но работать в эту сторону надо, оно гораздо удобнее, чем стоять вместе с тётенькой из кассы и охать в два рта, если проблема сложнее чем она может решить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так в том-то и дело, что новые сервисы и возможности по оплате проезда внедряют годами и со скрипом, а неудобства чинят уже сейчас. И кроме того, у цифровизации есть и обратная сторона, особенно в сегодняшних реалиях. Достаточно вспомнить, например, как легко банковские карты всей страны отключили от остального мира, можно сказать одним днём. И автоматически они перестали работать во всех Pay-сервисах на смартфонах, для оплаты в гугле, эппле и во всех зарубежных онлайн-магазинах. Та же виртуальная тройка, которая сама по себе классная вещь, одномоментно превратилась в тыкву, пользоваться ей теперь нельзя. Или как с 2020 года удалённо проводили ковровые блокировки троек, когда многим прилетело вообще ни за что. В таких условиях лишать альтернативы вот так сразу сомнительная идея.

Изменено пользователем Evgen_11174
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Evgen_11174 сказал:

Достаточно вспомнить, например, как легко банковские карты всей страны отключили от остального мира, можно сказать одним днём. И автоматически они перестали работать во всех Pay-сервисах на смартфонах, для оплаты в гугле, эппле и во всех зарубежных онлайн-магазинах.

Мне трудно судить, поскольку никогда в жизни не пользовался данными сервисами, но человека, для которого это создало бы последствия серьезности порядка хотя-бы зажевывания Тройки в автомате, я не встречал.

35 минут назад, Evgen_11174 сказал:

В таких условиях лишать альтернативы вот так сразу сомнительная идея.

Нет, про так сразу речь конечно не идет. Сперва допиливание системы, потом телодвижения.

Изменено пользователем awdeew
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вчера на Рассказовке автомат карту съел, но кассир подошел, открыли достал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.07.2022 в 13:45, Антон Чиграй сказал:

Конкретно в московском метро это важно только для иногородних, ибо московские "очень пожилые" ездят по своим СКМ и нужды в общении с железным ящиком не имеют.   

Это пока их не заблокируют.

19 часов назад, Димон С. сказал:

У меня вчера на Рассказовке автомат карту съел, но кассир подошел, открыли достал.

Поэтому лучше пользоваться теми автоматами в которые карту нужно не засовывать, а класть на ридер.

21 час назад, Evgen_11174 сказал:

Например не хватает налички в устройстве, и он тебе не может выдать сдачу? При покупке любого многопоездочника или безлимита за нал таким образом можно очень крупно попасть. И хрен кто поможет, если кассиров поблизости нет. Или ты внёс пачку банкнот, и он одну съел и не посчитал/завис вообще с деньгами внутри. Дозванивайся до горячей линии мосметро, повисев на линии в очереди полтора часа и возвращай потом свои деньги месяц или больше, а впридачу поезжай за ними на Улицу 1905 года или Старую Басманную. Или, опять же, нередко бывает, что ломается тройка в момент записи на неё - и хорошо если ты записывал на неё что-то не очень дорогое или небольшую сумму на кошелёк. Тут набор проблем тот же что и с одиночными банкоматами и вендинговыми автоматами. Одна касса чисто техническая обязана быть везде и всегда, ММ это всё-таки не Т-банк.

И ещё такой момент - кассы это рабочие места. Что в нынешнее время тоже немаловажно. 

  • Like 2
  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, awdeew сказал:

человека, для которого это создало бы последствия серьезности порядка хотя-бы зажевывания Тройки в автомате, я не встречал.

Да это понятно всё, я просто привёл пример, что в условиях когда всех добровольно-принудительно подсадили на цифровые сервисы и безнал, достаточно волевого решения и пары тройки нажатий, чтобы в кратчайшие сроки устроить проблемы огромному количеству людей, причём даже можно выбирать, скольким и кому именно. А касаемо международных событий, то варианты навредить ещё больше у партнёров пока остаются, я уверен. На первый раз нас спасла НСПК, что будет дальше - посмотрим.

 

По теме, кстати, что хотел сказать: наткнулся тут на проблему с новыми валидаторами в метро, которые чёрные глянцевые со светодиодной рамкой: они почему-то несовместимы с брелоком-тройкой. То есть на Комсомольской, где их недавно установили, мне теперь приходится каждый раз перебирать 2-3 турникета, пока не попадётся тот который пропустит. Пишут всё что угодно: "приложите ещё раз", "билет неисправен", "истёк срок действия", "недостаточно средств" и т.д. А с обычными тройками всё без проблем, равно как и у брелока на всех других устройствах в метро и НОТ. Попробовал все три своих, со всеми такая беда. Интересно, как дела с жетонами и браслетами. Я подозреваю, что в брелоках может стоять другой чип, и не факт что российский, да и новых брелоков в продаже нет. Так что вероятно вскоре пользоваться ими будет нельзя - при массовом обновлении турникетов. Может быть есть ещё шанс, что настроят? Привык уже к этому форм-фактору.)

Изменено пользователем Evgen_11174
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Evgen_11174 сказал:

По теме, кстати, что хотел сказать: наткнулся тут на проблему с новыми валидаторами в метро, которые чёрные глянцевые со светодиодной рамкой: они почему-то несовместимы с брелоком-тройкой. То есть на Комсомольской, где их недавно установили, мне теперь приходится каждый раз перебирать 2-3 турникета, пока не попадётся тот который пропустит. Пишут всё что угодно: "приложите ещё раз", "билет неисправен", "истёк срок действия", "недостаточно средств" и т.д. А с обычными тройками всё без проблем, равно как и у брелока на всех других устройствах в метро и НОТ. Попробовал все три своих, со всеми такая беда. Интересно, как дела с жетонами и браслетами. Я подозреваю, что в брелоках может стоять другой чип, и не факт что российский, да и новых брелоков в продаже нет. Так что вероятно вскоре пользоваться ими будет нельзя - при массовом обновлении турникетов. Может быть есть ещё шанс, что настроят? Привык уже к этому форм-фактору.)

Слушайте песню "Валенки" и не выпендривайтесь.

Пользоваться нормальной тройкой-картой запрещает религия или понты?

Попытайтесь придумать, чем брелок может быть удобнее карты. Браслет - это тем, у кого соображалка на уровне дошкольника, им ключи ит т.п. к карману привязывают, чтобы не потеряли.

А жетон?? Вообще не могу придумать, кому и зачем нужна тройка в виде жетона. Фантазии не хватает...

6 часов назад, Mirage сказал:

Это пока их не заблокируют.

Ну, если по карте бабушки ездит внук, работающий курьером - то заблокируют, и правильно сделают.

Ещё варианты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

чем брелок может быть удобнее карты.

Некоторые вместе с ключами носят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

чем брелок может быть удобнее карты.

ежели брелоки никому не нужны, на хрена их тогда выпускают?

 

2 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Пользоваться нормальной тройкой-картой запрещает религия или понты?

ну вот мне криворукие программисты фактически запретили пользоваться тройкострелками и тройкорожниками. А раньше можно было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Evgen_11174 сказал:

По теме, кстати, что хотел сказать: наткнулся тут на проблему с новыми валидаторами в метро, которые чёрные глянцевые со светодиодной рамкой: они почему-то несовместимы с брелоком-тройкой.

попробуйте обновить брелок. я купил новый год назад, с ним новые турникеты дружа мгновенно

по сабжу - мне тоже непонятно полное сокращение кассиров

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Слушайте песню "Валенки" и не выпендривайтесь.

Пользоваться нормальной тройкой-картой запрещает религия или понты?

Попытайтесь придумать, чем брелок может быть удобнее карты. Браслет - это тем, у кого соображалка на уровне дошкольника, им ключи ит т.п. к карману привязывают, чтобы не потеряли.

А жетон?? Вообще не могу придумать, кому и зачем нужна тройка в виде жетона. Фантазии не хватает...

Нет, не угадали. Тройку-карту я терял с её появления 2013 году три раза, и с полугодовым безлимитом, и с деньгами, так что мне и придумывать не надо. Слишком дорого мне это обошлось. Да, есть у меня такая дебильная особенность, поэтому и перешёл на брелок. Он надёжнее лично для меня. Ключи теряются реже, чем отдельные троечные футляры, книжки или при хранении в кошельке. Уж ежели я 6 лет с одним брелоком хожу, значит мне это удобно. Короче, можете считать, что религия, разрешаю.)

Про жетоны соглашусь, абсолютно нефункциональная вещь, чисто сувенир. Про браслеты не знаю, не пробовал, и не нужно. Кстати, есть ещё и наклейки-вкладыши, про них вы что скажете?🤣

А вообще-то не по адресу вы возмущаетесь, это вам к Депвелу, который разрабатывает и продаёт весь этот набор носителей. Ненужные брелоки кстати всегда уходили влёт. И потом, не многовато ли чести, оправдывать косяки программистов? Часть из них вызвана тем, что депвелу пох на стабильность работы наспех внедрённых сервисов и на совместимость их с остальными. Запуск виртуальной тройки это показал в полной мере. Сколько было полезных откликов и предложений в адрес техподдержки от тестировщиков, и один хрен запустили её с большинством из обсуждавшихся недочётов. А бардак при запуске МЦД, когда сломали десятки тысяч троек, списали миллионы лишних рублей, в результате чего пришлось временно ввести бесплатный проезд? И так во всём.

8 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Ну, если по карте бабушки ездит внук, работающий курьером - то заблокируют, и правильно сделают.

Ещё варианты

А в 2020 тоже из-за внуков Собянин все СКМ и половину троек заблокировал?

Изменено пользователем Evgen_11174
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

 

Ну, если по карте бабушки ездит внук, работающий курьером - то заблокируют, и правильно сделают.

Ещё варианты?

2020 уже забылся...быстро однако.

Затем бывают ошибочные блокировки как и у Троек, требующие время на устранение.

Или сбой в системе также потребующий время на устранение. Так что как видите вариант совсем не один.

Изменено пользователем Mirage
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, igla said:

ежели брелоки никому не нужны, на хрена их тогда выпускают?

 

Чистая сувенирка, очень уж ломкие для повседневного использования: угол крепления отламывается и всё. В подмосковье, кажется в салонах связи, когда-то можно было купить брелок со шнурком и держателем в комплекте (рублей на 50 дороже), но давно не видел такого в продаже.

 

 

5 hours ago, igla said:

ну вот мне криворукие программисты фактически запретили пользоваться тройкострелками и тройкорожниками. А раньше можно было...

 

А вот с этого места, если можно, поподробнее: то, что на последние нельзя записывать билеты ТАТ я знаю, а первое в чём ограничено ? Несколько лет назад в кассах успешно записывали билеты ТАТ...

Изменено пользователем Метрокутила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К слову, кассир как правило обслуживает действительно быстрее и чётче, нежели автомат.

"Двести, картой-прикладывайте-Спасибо!" намного быстрее, чем выбор квадратиков, не всегда адекватный сенсорный монитор и механический картоприёмник, либо "идёт запись билета на карту, пожалуйста подождите". И чек не надо искать в завалах.

На "Пушкинской" стабильная очередь 4-6 и больше человек именно к кассиру, я даже удивлялся поначалу, но вот оно что.

  • Like 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Пользоваться нормальной тройкой-картой запрещает религия или понты?

Кому как, вопрос удобства.

Мой опыт: Тройка-брелок с функцией Стрелки разгерметизировалась, сдохла, послали на 1905 год. ) Плюнул, разнёс на обычные карты.

Ушко неудобное. Но в принципе кому-то действительно проще иметь всё и сразу в одной связке. У меня не прижилось, но передо мной на днях курьер в автобусе провалидировался Тройкой-колечком. )

Изменено пользователем Ulis
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Метрокутила сказал:

А вот с этого места, если можно, поподробнее: то, что на последние нельзя записывать билеты ТАТ я знаю, а первое в чём ограничено ?

Где-то год назад а МО перепрошили "стрелочное" оборудование, и теперь они сначала списывают деньги с "троечной" части, а потом - со "стрелочной". В итоге, на "стрелочной" части денежки висят мёртвым грузом, а "троечную" всё время надо пополнять.

42 минуты назад, Метрокутила сказал:

то, что на последние нельзя записывать билеты ТАТ я знаю

В Питере его невозможно пополнить удалённо, а ещё проход там только в ближайшие к турникетчице турникеты, как у местных соцкарт, но это было всегда. А теперь оно перестало работать на валидаторах "старой" транспортной модели. Причём, если в ПАТе, спустя два месяца после реформы, обеспечили возможность расплатиться тройкорожником на единственном в автобусе валидаторе, принимающем банковские карты, то в ГЭТе благополучно на всё забили, и поскандалив пару раз с кондюшками, которые считают, что наличие денег на карте не является свидетельством неисправности валидаторов в салоне, я бросил эту карту использовать.

  • Like 1
  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А между тем, Тройки перестали принимать вообще. Придираются к каждой царапине. Вчера мне заявили, что "у карты нет залоговой стоимости". Придумывают любые отмазки, чтобы не возвращать залог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Ulis сказал:

К слову, кассир как правило обслуживает действительно быстрее и чётче, нежели автомат.

"Двести, картой-прикладывайте-Спасибо!" намного быстрее, чем выбор квадратиков, не всегда адекватный сенсорный монитор и механический картоприёмник, либо "идёт запись билета на карту, пожалуйста подождите". И чек не надо искать в завалах.

На "Пушкинской" стабильная очередь 4-6 и больше человек именно к кассиру, я даже удивлялся поначалу, но вот оно что.


Да все именно так. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Ulis сказал:

На "Пушкинской" стабильная очередь 4-6 и больше человек именно к кассиру, я даже удивлялся поначалу, но вот оно что.

Ну в центре возможны те кто ездит в метро раз в год. Таким проще в кассу 

9 часов назад, Метрокутила сказал:

Чистая сувенирка, очень уж ломкие для повседневного использования: угол крепления отламывается и всё.

Я их ложу в мелкий карман джинс

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Ulis сказал:

Мой опыт: Тройка-брелок с функцией Стрелки разгерметизировалась, сдохла, послали на 1905 год. ) Плюнул, разнёс на обычные карты.

Так там бы и не предложили ничего другого. Я когда восстанавливал свой сломавшийся в ходе удалённого пополнения, спросил об этом, так и сказали, что брелок - сувенирка, беззалоговый, обмену и возврату не подлежит, если сдох с концами. Ну, баланс и билеты, конечно же сохранят и перенесут, но это уже будет самая обычная тройка, то есть можно в сервис-центр и не ехать.

10 часов назад, Метрокутила сказал:

Чистая сувенирка, очень уж ломкие для повседневного использования: угол крепления отламывается и всё. В подмосковье, кажется в салонах связи, когда-то можно было купить брелок со шнурком и держателем в комплекте (рублей на 50 дороже), но давно не видел такого в продаже.

Я тоже прицеплял сначала и на карабин, и на кольцо - не понравилось - заказал на алике целый пучок этих шнурков с креплением, штук 100 наверное, поштучно не продавали.) Цена вопроса тоже рублей 60 или 70, не помню.:) На всю жизнь теперь хватит.:) И проушины в итоге целые, не отламываются, и прикладывать удобнее.

Изменено пользователем Evgen_11174
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Evgen_11174 сказал:

Нет, не угадали. Тройку-карту я терял с её появления 2013 году три раза, и с полугодовым безлимитом, и с деньгами, так что мне и придумывать не надо. Слишком дорого мне это обошлось. Да, есть у меня такая дебильная особенность, поэтому и перешёл на брелок. Он надёжнее лично для меня. Ключи теряются реже, чем отдельные троечные футляры, книжки или при хранении в кошельке. Уж ежели я 6 лет с одним брелоком хожу, значит мне это удобно. Короче, можете считать, что религия, разрешаю.)

Паспорт и прочие документы тоже теряете регулярно? 

12 часов назад, Evgen_11174 сказал:

Про жетоны соглашусь, абсолютно нефункциональная вещь, чисто сувенир. Про браслеты не знаю, не пробовал, и не нужно. Кстати, есть ещё и наклейки-вкладыши, про них вы что скажете?🤣

Про них я и не вспомнил. Разумеется, тоже глупость.

Ну да, сувенир, для коллекционеров. А не для реального использования при регулярных поездках.

Можно было бы в них и вовсе чипы не ставить. Купил, полюбовался, положил в коллекцию.

12 часов назад, Evgen_11174 сказал:

 

А вообще-то не по адресу вы возмущаетесь, это вам к Депвелу, который разрабатывает и продаёт весь этот набор носителей. Ненужные брелоки кстати всегда уходили влёт.

Ну так, вообще выпускается масса всего ненужного, иногда имитирующего внешний вид чего-то полезного. Об этом еще Ильф и Петров написали.

Люди дурью маются, но если готовы платить - то любой каприз за ваши деньги.

И возмущаюсь не я, а любители всей этой дури. Мне-то как раз пофигу.

12 часов назад, Evgen_11174 сказал:

И потом, не многовато ли чести, оправдывать косяки программистов? Часть из них вызвана тем, что депвелу пох на стабильность работы наспех внедрённых сервисов и на совместимость их с остальными. Запуск виртуальной тройки это показал в полной мере. Сколько было полезных откликов и предложений в адрес техподдержки от тестировщиков, и один хрен запустили её с большинством из обсуждавшихся недочётов. А бардак при запуске МЦД, когда сломали десятки тысяч троек, списали миллионы лишних рублей, в результате чего пришлось временно ввести бесплатный проезд? И так во всём.

И к чему это всё? Обычные тройки работают. А если кому неудобно есть суп вилкой или забивать гвозди микроскопом - так никто не заставляет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.