Высокоскоростная ж/д магистраль, или из Москвы в Казань за 3,5 часа.

[Yaroslav]

Только что, Mixalblch сказал:

Либо доп.пути на всем протяжении

На всём протяжении не получится, на отдельных участках альтернативы отдельной трассе нет.

[Фыва Цукен]

1 час назад, Yaroslav сказал:

ИМХО, надо строить ВСМ Москва - Питер, а по существующему ходу ОЖД запускать грузовые (прежде всего, контейнерные) и обычные пассажирские поезда. И не заморачиваться с одвупучиванием и реконструкцией Сонковского хода

если принять за постулат, что всм нужна - да. но на мой взгляд, принимать этот постулат не нужно

 

да и ржд, похоже, думает в том же направлении а все разговоры о всм - это так, не более, чем некое шоу

[Mixalblch]

51 минуту назад, Yaroslav сказал:

На всём протяжении не получится, на отдельных участках альтернативы отдельной трассе нет.

В частности, ближе к Твери? Московское море?

[Yaroslav]

Только что, Mixalblch сказал:

В частности, ближе к Твери? Московское море?

Да. И не только - в районе Веребье, например.

[Mixalblch]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

если принять за постулат, что всм нужна - да. но на мой взгляд, принимать этот постулат не нужно

 

да и ржд, похоже, думает в том же направлении а все разговоры о всм - это так, не более, чем некое шоу

А вот ещё что интересно. 

ТЭО делали. Предпроектные работы? Вероятно, тоже. Проектирование? Не знаю, но предположим. 

То есть частичку денег уже освоили. Потом? Оп-па! Не нужна ВСМ! Но деньжата (относительно немного, но) уже ушли "телезрителям"

[Зеркало]

4 часа назад, Mixalblch сказал:

Сапсаны с ГХ надо убирать. Либо доп.пути на всем протяжении, либо отдельная трасса.

отдельная трасса уже есть от Шереметьево до Пулково за час ))

а в центр Москвы и Питера ее все равно уже не затащишь ))

4 часа назад, Mixalblch сказал:

Пригород усиливаем на ГХ.

для этого и так уже 4 пути есть

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

если принять за постулат, что всм нужна - да. но на мой взгляд, принимать этот постулат не нужно

на мой тоже ))

[Mixalblch]

6 минут назад, Зеркало сказал:

отдельная трасса уже есть от Шереметьево до Пулково за час ))

Добавь сюда время от вокзала до Шарика и от Пулково до "вокзала" или куда там. 

Да и на поезд можно времени меньше закладывать в запас. С досмотрами проще, регистрация на входе багаж ждать не нужно. 

Сколько времени по итогу набежит?)

8 минут назад, Зеркало сказал:

 для этого и так уже 4 пути есть

На территории Москвы и области. А дальше?

[Зеркало]

18 минут назад, Mixalblch сказал:

Добавь сюда время от вокзала до Шарика и от Пулково до "вокзала" или куда там. 

Да и на поезд можно времени меньше закладывать в запас. С досмотрами проще, регистрация на входе багаж ждать не нужно. 

Сколько времени по итогу набежит?)

а новые вокзалы все равно будут на таком же расстоянии от метро, меньше не вкрячишь... но за час уже не долетит ))

20 минут назад, Mixalblch сказал:

На территории Москвы и области. А дальше?

а дальше кого возить - лосей и кабанов? ))

[Антон Чиграй]

4 часа назад, Yaroslav сказал:

ИМХО, надо строить ВСМ Москва - Питер, а по существующему ходу ОЖД запускать грузовые (прежде всего, контейнерные) и обычные пассажирские поезда. И не заморачиваться с одвупучиванием и реконструкцией Сонковского хода.

Здесь точно нужны ТРИ параллельных хода - ГХ ОЖД, ВСМ и Сонковский? Если бы сонковского хода совсем не было, да, наверное имело бы смысл рассматривать ВСМ. Но поскольку он уже есть, он работает, его можно поэтапно, по мере возможности реконструировать, получая на каждом этапе повышение провозной способности, что обойдётся всяко дешевле, чем строительство полностью новой ВСМ, которая не будет функционировать, если не хватит денег даже на один рельс.

Мне кажется, что двух ходов хватит - пассажирский ГХ ОЖД (с перспективой вялотекущей переборки для повышения скоростей и несколько более дальней перспективой перевода на переменку хотя бы наиболее скоростной центральной части, как бы не умопомрачительно это звучало) и грузовой Сонковский. При этом дешёвые пассажирские поезда могут уйти на сонковский ход, а контейнерные маршрутные поезда, наоборот, могут уйти на главный ход, передвигаясь со скоростью 160+ км/ч в общем потоке с Сапсанами и условно скоростными фирмачами типа "Льва Толстого".

 

4 часа назад, Yaroslav сказал:

И возможно, построить скоростную пассажирскую ж.-д. линию от Нижнего через Чебоксары до Казани.

А вот тут соглашусь, строительство лучше начинать не с дублирования существующих линий, а с линий, обеспечивающих новые связи.

[Зеркало]

6 минут назад, Антон Чиграй сказал:

пассажирский ГХ ОЖД (с перспективой вялотекущей переборки для повышения скоростей и несколько более дальней перспективой перевода на переменку хотя бы наиболее скоростной центральной части, как бы не умопомрачительно это звучало)

вопрос - стоит ли овчинка выделки... если это 10 лет ковырялок и распилосвоение денег, сравнимых с годовым бюджетом Москвы, а в результате помпезное ускорение Сапсанов на полчаса - нах такие перспективы ))

10 минут назад, Антон Чиграй сказал:

При этом дешёвые пассажирские поезда могут уйти на сонковский ход,

если будут укладываться хотя бы часов в 12...

[Антон Чиграй]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

если это 10 лет ковырялок и распилосвоение денег, сравнимых с годовым бюджетом Москвы, а в результате помпезное ускорение Сапсанов на полчаса - нах такие перспективы ))

Строительство ВСМ - это освоение нескольких бюджетов Москвы с примерно таким же эффектом. Причём в случае с реконструкцией, если полбюджета Москвы куда-то испарятся, уже получишь какой-то результат (например ускорение не на полчаса, а на 10-15 минут), а в случае в ВСМ испарение того же полбюджета дадут брошенную стройку.

[Зеркало]

13 минут назад, Антон Чиграй сказал:

А вот тут соглашусь, строительство лучше начинать не с дублирования существующих линий, а с линий, обеспечивающих новые связи.

тот же вопрос - насколько оно необходимо... связь Нижний - Чебоксары - Казань не настолько востребована чтобы строить отдельную, да еще и скоростную, ЖД, тут гораздо проще М7 в порядок привести... если маршрут Москва - Казань при этом будет укладываться а 6 часов с остановками во Владимире, НН и Чебоксарах - тогда да... больше - уже неактуально...

4 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Строительство ВСМ - это освоение нескольких бюджетов Москвы с примерно таким же эффектом. Причём в случае с реконструкцией, если полбюджета Москвы куда-то испарятся, уже получишь какой-то результат (например ускорение не на полчаса, а на 10-15 минут), а в случае в ВСМ испарение того же полбюджета дадут брошенную стройку.

ну так отсюда вывод - нахрен оба эти случая...

[Антон Чиграй]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

связь Нижний - Чебоксары - Казань не настолько востребована чтобы строить отдельную, да еще и скоростную, ЖД,

Естественно, она нужна не сама по себе, а для сообщения Москва-Казань.

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

маршрут Москва - Казань при этом будет укладываться а 6 часов с остановками во Владимире, НН и Чебоксарах

+ от ст. Чебоксары-ВСМ согласованный автобус на Йошкар-Олу.

IMHO 6 часов вполне реально.

[rvu]

41 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

а контейнерные маршрутные поезда, наоборот, могут уйти на главный ход, передвигаясь со скоростью 160+ км/ч в общем потоке с Сапсанами

 

А зачем? 

[Mixalblch]

50 минут назад, Зеркало сказал:

а дальше кого возить - лосей и кабанов? ))

А что за границей Московской области жизни нет?

 

41 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

При этом дешёвые пассажирские поезда могут уйти на сонковский ход

На какой участок? Москва - Савёлово - ... глухомань - Мга - С-Петербург?

36 минут назад, Зеркало сказал:

если будут укладываться хотя бы часов в 12...

Это же как надо реконструировать Сонковский ход? И без остановок гнать ПДС, а грузовые на бок убирать.

[abr]

14 минут назад, rvu сказал:

 

А зачем? 

А самое главное, что они забыли на главном ходу?

[Зеркало]

20 минут назад, Mixalblch сказал:

А что за границей Московской области жизни нет?

для той жизни, которая там есть, совершенно не требуется усиление трамвайного движения ))

[portenos]

Сам считаю, что если новое стоить, то железную дорогу между Нижним и Чебоксарами. А далее до Казани по уже имеющейся

[Любезный]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

а контейнерные маршрутные поезда, наоборот, могут уйти на главный ход, передвигаясь со скоростью 160+ км/ч в общем потоке с Сапсанами и условно скоростными фирмачами типа "Льва Толстого".

Ээээ... Уверен, воздействие таких поездов на путь может создать проблемы. Да и пути ведь и осматривать надо - хватит ли окон?

[Mixalblch]

1 час назад, Зеркало сказал:

для той жизни, которая там есть, совершенно не требуется усиление трамвайного движения ))

Скажи честно, где ты работаешь?

РЖД, МинТранс?

Я не знаю других сторонников урезания пригорода.

[rvu]

35 минут назад, Любезный сказал:

Ээээ... Уверен, воздействие таких поездов на путь может создать проблемы. Да и пути ведь и осматривать надо - хватит ли окон?

 

Хотелось бы вообще узнать, зачем гнать грузы с такой скоростью. Пассажиров я понимаю зачем. Какие-нибудь гайки в контейнере — не понимаю. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Mixalblch сказал:

Я не знаю других сторонников урезания пригорода.

а где я говорил про урезание, цитату плз ))

[portenos]

1 час назад, Зеркало сказал:

для той жизни, которая там есть, совершенно не требуется усиление трамвайного движения ))

Для Ленинградского направления может быть нужна Ласточка Москва-Бологое с остановками в Твери и Вышнем Волочке. В Торжок при автобусах от Твери вряд ли нужно отдельную, можно ещё расцепку двухсоставной делать

[Mixalblch]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

а где я говорил про урезание, цитату плз ))

Ну про то, что не надо усиливать "трамвайное" движение писал.

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

На какой участок? Москва - Савёлово - ... глухомань - Мга - С-Петербург?

да хоть и туда. по гх ожд, по большому счёту, тоже сплошная глухомань. для твери можно оставить 1-2-3 поезда, больше ни к чему.

 

2 часа назад, Mixalblch сказал:

Это же как надо реконструировать Сонковский ход? И без остановок гнать ПДС, а грузовые на бок убирать. 

а чего такого-то? через сонково-пестово, насколько я помню, от москвы до питера 785 км. то есть, чтобы доехать за 12 часов, нужна средняя скорость примерно в 65 км/ч. разве это что-то сверхъестественное? да хоть и для грузовых?

[Антон Чиграй]

2 часа назад, Любезный сказал:

Уверен, воздействие таких поездов на путь может создать проблемы.

Контейнерные платформы, разработанные для движения на скоростях 160 км/ч, будь то российские 13-6954 или немецкие Sgss-y/703, специально спроектированы для работы в одном потоке с пассажирскими вагонами, вплоть до прямого заимствования узлов.

 

1 час назад, rvu сказал:

Хотелось бы вообще узнать, зачем гнать грузы с такой скоростью. Пассажиров я понимаю зачем. Какие-нибудь гайки в контейнере — не понимаю.

Гайки может быть и не надо, а вот например почту и продукты - вполне.

[rvu]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Контейнерные платформы, разработанные для движения на скоростях 160 км/ч, будь то российские 13-6954 или немецкие Sgss-y/703, специально спроектированы для работы в одном потоке с пассажирскими вагонами, вплоть до прямого заимствования узлов.

 

 

Тогда их надо и в одних сцепках гнать. С пассажирскими вагонами. 

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

почту и продукты

 

А уже научились быстро это доставлять при обычных поездах?

[Elektroborman]

6 часов назад, Mixalblch сказал:

На территории Москвы и области. А дальше?

Московская область в Крюково не заканчивается, это даже сильно менее половины трассы по региону.

5 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Цитата

связь Нижний - Чебоксары - Казань не настолько востребована чтобы строить отдельную, да еще и скоростную, ЖД,

Естественно, она нужна не сама по себе, а для сообщения Москва-Казань.

Какая парность будет на данном участке?

[Корзухин А.]

14 минут назад, rvu сказал:

Тогда их надо и в одних сцепках гнать. С пассажирскими вагонами. 

А разве такое где-то встречается?

[rvu]

11 минут назад, GrekOFF сказал:

А разве такое где-то встречается?

 

Были пассажирско-товарные поезда. Не скоростные. А где-то есть скоростные товарняки?