Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Varanas]

1 час назад, Юрий А сказал:

А теперь найди планы по теме от начала 201*-х и посмотри сколько и каких линий там было запланировано построить ?

 

А это были именно планы или просто обещалки? Как я понимаю современную управленческую этику, то что говорится на публику, то как бы не считается. То есть можно обещать с три короба и вообще лепить горбатого, никто потом этого не вспомнит и за это не спросит. А были ли по трамваю конкретные распоряжения, которые были не выполнены, я не уверен.

[art_b]

2 часа назад, Corennoy сказал:

Хотя новую к/с, по-моему, тоже вешали, но куда, сейчас не припомню.

Вспоминай, тогда обсудим) Просто я в Туле в позапрошлом году был несколько дней и трамвайную с троллейбусной сети объездил.

[BeetleJuice]

5 часов назад, Юрий А сказал:

Приезжай в центр и подожди ну например "магистральный" А. Прогнозы класса "Товарищ, иди пешком!" на нём ловлю регулярно, после чего топаю в сторону метро. И это типа как бы магистральник по классификации ДепВела, что уж говорить про всякие К и 255, где даже плановый интервал в 2 раза больше твоих 15 минут. 

Да он вообще уже забыл когда последний раз автобусом по назначению пользовался. 

А не для покатушек с переписыванием парковых номеров в блокнотик. 

Потому и пишет глупости во всех темах. 

[Корзухин А.]

@BeetleJuice , а у тебя когда там вторая голова из бана выйдет? Ту посылать интереснее

 

[житель москвы]

11 часов назад, GrekOFF сказал:

Я тут как раз пару недель параллельным М3 пользовался. Максимум, что пришлось ждать 9 минут.

Везёт кому-то.

 

Я как в магазин по понедельникам езжу на Разгуляй, как мне надо во второй на Садовом, так никогда автобуса нет, ни т25, ни м3.

 

А уж как на работу ехать, так к м3 подгадывать надо. Обязательно три подряд, потом пустота.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, житель москвы сказал:

Везёт кому-то.

Данный факт я тут уже неоднократно отмечал . Я ещё и в НОТ езжу сидя от слова всегда (ну почти всегда).

Но я вообще несколько проще отношусь к окружающему миру.

[Kreycer]

8 часов назад, BeetleJuice сказал:

Да он вообще уже забыл когда последний раз автобусом по назначению пользовался. 

А не для покатушек с переписыванием парковых номеров в блокнотик. 

Потому и пишет глупости во всех темах.  

Жду не дождусь, когда в жертву заменителям принесут выпуск 156, 670 и 724, чтобы посмотреть на реакцию.

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем Kreycer

[BeetleJuice]

Ему все равно будет, он на машине ездит. 

Реакция будет когда платную парковку во дворе сделают.  

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем BeetleJuice

[om2002]

12 часов назад, Varanas сказал:

А были ли по трамваю конкретные распоряжения, которые были не выполнены, я не уверен.

Смотря, что считать распоряжениями. Новые трамвайные линии и депо в Бирюлёво как минимум  имеются в Программе развития транспорта 2011-16 и в АИПе. Другое дело, что никто ж не мешает без конца редактировать эти документы, изменяя сроки или вообще выкидывать те или иные пункты. Как собственно и было с закупкой кучи троллейбусов ежегодно и строительством новых линий и парков. 

[Ramirez]

18 часов назад, GrekOFF сказал:

Ну-ну, видел тут неоднократно этих "призраков" по 2 штуки подряд

 

А671. Сейчас в пик хоть немного качнули, но всё равно 15 минут в межпик и 40 вечером -- много. 

 

18 часов назад, GrekOFF сказал:

А по моему Затону автобусы стали ходить реально чаще.

 И в целом в городе я уже подзабыл, когда автобус нужного маршрута ждал больше 15 минут. Собственно как-то так, у каждого своё мировосприятие.

Я очень рад, что у Вашего Затона дела идут хорошо ? Честно, очень рад) 

Лично я автобусы редко жду, а если придётся ждать долго -- думаю, я поеду на такси или на каршеринге. 

Так-то я у метро живу. Мне больше интересна система) 

 

А если в целом говорить про "нужный маршрут". Мне хотелось бы, чтобы от нового метро Коммунарка до Бутовской линии можно было бы доехать хотя бы раз в 15 минут (сейчас, увы, дольше). Без всяких пересадок и вылавливаний по Яндекс транспорту.
Или, например, от метро БДД на Коктебельку чтобы стабильно автобусы ходили, но пока что А668 отменили, а А831 вообще непонятно что в Северном Бутово делает, он там никому не нужен и никуда не заезжает...МГТ сокращает издержки((( В итоге остались А118 и А94, которые могут пройти вместе, и полчаса ничего не будет, раньше хоть А668 выручал. 

Это первые примеры, которые были в голове))) И я не верю, что по названным мною направлениям нету пассажиропотока, как минимум по ним много панельных домов))) Сделайте маршруты по уму -- всё раскатается. А для этого нужно поднять выпуск.

Который при нынешнем положении дел в длительной перспективе (С) не поднимается ? 

Надежда -- либо как у Вас в ФЮ вдруг придёт много гармошек, которые осчастливят Т71))) Или А796 в случае 17 АП.

Или что в 2021м 17 АП отдаст многие маршруты частникам.
Либо придут электробусы, которые сделают условный А832 суперчастым)))) Или А636 в случае 17 АП, да)))

Надежд на приход трамвая, увы, нет.  

 

18 часов назад, GrekOFF сказал:

А с ним что случилось-то? Он его так и имеет.

 Плюс ты не упомянул 225, введенные 708 и 831, подкачанный 160-й и т.д., и т.п.

Вот именно!

А296 сократился до 10 минут почти всегда, кроме самого пика, а после 21-00 до 20 (!!!) минут. Хотя ещё осенью 2018 в пик было 5 минут, до 22-00 10 минут, потом не более 15 минут. То есть кто поздно едет в Бирюлёво-Западное -- ждут теперь дольше)))

Но самое страшное, что А28 стали нормы окна днём по 17 минут, у меня подобный "обвал биржи" вызывает категорическое несогласие)))

 

А831 -- это как раз плохо, а не хорошо, в плане интервалов.

Там, где он был исторически, он так и ходит.

Где был А643 -- вместо "раз в 10 минут" стал "раз в 30". 

Где был А668 -- так А668 ходил ежедневно, а не только по будням, а также вывозил к метро севера Северного Бутово и улицу Коктебельскую))) А теперь А831 по Северному Бутово чешет пустым и тупо ради конечной станции...И всё это ради того, чтобы 17 АП принял на баланс А222 и немного прокачал А168 )))
Кстати, об А168, у него в 2012-2013 интервал в основное время был 10 минут, сейчас в основном 15, а после 21 всё становится очень плохо. О какой длительной перспективе Вы говорите...

 

А225? Ну да, он частнику ушёл, единственный. Сейчас имеет интервалы днём по 20 минут, это больше, чем во времена его работы в 9 АП. Я бы хотел, чтобы у нас многие маршруты ушли частнику, тогда у 17 АП станет больше сил))) Собственно скоро контракты истекают, будем наблюдать, что будет дальше))) 

 

А708 -- ну ок, как подвоз до Покровской, Курсантов и Сельгроса. Но он ходит раз в 30 минут, это капля в море. 

 

А160? Согласен. Также, кроме КМа и А796, 17 АП напрягся с Н8. Конечно, Н8 -- это суперблаго. Но.

 

Но хотелось бы, как Вы сами сказали, восстановления выпуска в длительной перспективе. 

Никакого восстановления в длительной перспективе не происходит.  Рекомендую перечитать также моё прошлое сообщение, где это также обговаривается.

Наоборот, динамика по Чертаново скорее отрицательная, основные маршруты стали редкими. 

 

Как маршруты НОТа по Чертаново могли бы стать частыми?

Если бы 17 АП не заставляли обслуживать троллейбусозаменители. 

Я когда на Трёшке вижу нули М27, я понимаю, что это просто ненормально, так долго ехать водителю с Пражской в Карачарово, при нынешнем дефиците водителей, когда могли бы работать троллейбусы со скоростными стрелками, УАХ, вся любовь)))) Ладно, размечтался. )))) Но меня Вы, я уверен, прекрасно понимаете))))

 

И я как Вы езжу на машине, да.

Дело ведь не в этом.
А в том, что при тех ресурсах, которые есть в Москве, при Московском бюджете, ждать по 20 минут А296 в 9 вечера после работы (а многие уже не до 18 работают) -- это просто FFFFUUUUU.

Я не знаю, конформист ли Вы, видимо да, но я точно не конформист) 

 

 

 

 

 

 

 

15 часов назад, delvechio сказал:

 Из-за чего конкретно в твоем Чертаново автобусы стали ходить реже?

22 часа назад, mxn81 сказал:

Я извиняюсь, Вы вообще следите за ходом темы? Нитью рассуждений, так сказать?

 

Ладно, если Вы до сих пор в методичке про "шикарные благоустроенные парки", я Вам обрисую суть треда)

 

Грекоффу сказали, что после замены троллейбусов на автобусы -- и экс-маршруты троллейбусов катятся в гребеня в плане интервалов (кроме центра и Выхино, ок), примеры Т38, Т32...И автобусы становятся более редкими, например, знатно просел 16 АП по Каширскому шоссе, я даже цифры писал былого количества рейсов у А275 и А298 (советую не читать в состоянии депрессии))) 

 

На что Грекофф сказал, что в длительной перспективе всё восстановится. )))))

На что я ему сказал, что нифига оно не восстанавливается, вот когда снова будет реальный рост выпуска как в 2012-2013 годах, тогда мы это и обсудим. А пока что 2013-2014 вспоминаются даже, блин, с ностальгией -- и автобусы ходили на окраинах местами чаще чем сейчас, и маршруток было много, и троллейбусов тоже при этом. 

 

И в качестве примера я привёл Чертаново. 

 

Вывод. Нафига убирать троллейбус, если у Мосгортранса не хватает сил автобусами обслуживать спальные районы? Это мы ещё не говорили про Новую Москву, где всё вообще плохо))))

 

Все сторонники закрытия троллейбусов повторяют одинаковый штамп про то, что "всем всё равно, на чём ехать". 

Так вот, не всё равно, потому что лучше, когда транспорта на улицах много, чем когда его мало. 

Невозможно ехать, когда ехать не на чем, кроме такси и каршеринга. 

Причины, почему водители троллейбусов разбегаются, а не идут работать на другие виды транспорта, Вы, я думаю, знаете)

 

P.S. 

Исследование Яндекса видели? https://yandex.ru/company/researches/2020/moscow/trolltrambus 

В самый утренний час-пик у нас менее 5000 автобусов МГТ + частных автобусов + электробусов на линии. 

Вот когда 6000 будет, тогда предлагаю говорить про какие-то "длительные перспективы". 

 

 

 

 

[Корзухин А.]

6 часов назад, Kreycer сказал:

Жду не дождусь, когда в жертву заменителям принесут выпуск 156, 670 и 724, чтобы посмотреть на реакцию.

Жди, ждать не вредно

 

[СергоФан]

"И в целом в городе я уже подзабыл, когда автобус нужного маршрута ждал больше 15 минут. "

Реально везёт - в прямом и переносном смысле.

Среда, около 20 часов вечера. Яндекс-транспорт и Транснави показывали то же самое. И это не единственный случай. Хотя, понятно, что я не стал ждать полчаса. 

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем СергоФан

[Юрий А]

4 минуты назад, СергоФан сказал:

Хотя, понятно, что я не стал ждать полчаса. 

Сильно подозреваю, что он больше 15 минут не ждёт по той же самой причине

[Корзухин А.]

12 минут назад, СергоФан сказал:

Среда, около 20 часов вечера. Яндекс-транспорт и Транснави показывали то же самое.

То же самое, что? (С учётом того, что Б остановочное табло показывает по расписанию, а не по навигации)

Но вот конкретно с Б можно согласиться, после перевода на автобусы маршрут стал ходить отвратно.

[СергоФан]

Ближайшие автобусы Б пачками находились в районе Зубовского бульвара и парка Горького, время прибытия - через полчаса, если не больше. Они иногда и ездят пачками, и обедают по пол-выпуска сразу, и застревает так же, как раньше троллейбусы. А редкость 40-го и так многим известна. 

По-моему, пока я дошёл до Яузы, ни один автобус меня не обогнал. 

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем СергоФан

[art_b]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Но вот конкретно с Б можно согласиться, после перевода на автобусы маршрут стал ходить отвратно

Особенно после вывода из тоннелей. 

[Корзухин А.]

1 час назад, art_b сказал:

Особенно после вывода из тоннелей. 

Ну да, тут один товарищ "так дысал, так дысал..." за это

 

[Путевой Объездчик]

13 часов назад, Ramirez сказал:

А831 -- это как раз плохо, а не хорошо, в плане интервалов.

Там, где он был исторически, он так и ходит.

А вот ни фига! Начнём с того, что раньше у него был в час пик интервал 14 мин, стал 18. Но это номинально по расписанию. В реальности же всё намного хуже. Если раньше первый рейс как часы приезжал на остановку «Кировоградский проезд» в свои 7:05, то сейчас (первый рейс по расписанию в те же 7:05) в это время он где-то на 3-м Дорожном или Россошанском. И раньше люди его ждали и садилось по 5-7 чел на этой остановке, сейчас же максимум 1-2 человека, а то и вообще никто. И всё из-за этой клоаки перед МКАДом, где он сначала должен подъехать к остановке «Варшавское шоссе - МКАД», а потом пробиться сквозь несколько рядов АУ, поворачивающих на внутренний МКАД. А там кроме него ещё 5 маршрутов МГТ + областные. Вполне достаточный повод для выделенки, но всем на это место почему-то насрать. А по хорошему, 831 бы крутить по эстакаде как Тб40 с сохранением выпуска, и даже конечная посреди маршрута будет меньшим злом. 

[неспящий пассажир]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

. И всё из-за этой клоаки перед МКАДом, где он сначала должен подъехать к остановке «Варшавское шоссе - МКАД», а потом пробиться сквозь несколько рядов АУ, поворачивающих на внутренний МКАД. А там кроме него ещё 5 маршрутов МГТ +

Ну что так сразу АУ? Там они по правилам и поворачивают. Просто пропускная способность лепестка мала. Сам там так же от Леруа по сто лет выезжаю. Просто выделенка вряд ли поможет, там вопрос во взаимоперечении потоков. Разве что выделенка со знаком уступи дорогу на полосы на поворот. Они отделены островком, так что отдельная проезжая часть, получится, что уступают только они.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Ну что так сразу АУ? Там они по правилам и поворачивают.

Именно АУ и ещё и тупые. Какие правила там разрешают поворот с трёх рядов, да ещё и нагло впихиваясь перед теми, кто со своего ряда? А тупые, потому, что можно гораздо быстрее въехать внутрь МКАДа и вырулить через Мосстройпуть. Сам так не раз делал, быстрее и без нервяка. Но то, что эту г-бабочку надо убирать и строить в данном случае левоповоротный тоннель, оно понятно. 

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Разве что выделенка со знаком уступи дорогу на полосы на поворот. Они отделены островком, так что отдельная проезжая часть, получится, что уступают только они.

Именно так и делать. 

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Путевой Объездчик

[Georg]

Чего там, Грекофф опять вякает что стало более лучше ездить? Вот ему расписание 271. Который когда- то ходил раз в 10-15 минут. Сказать что это дно - ничего не сказать. А сколько такого ещё? Пол-каширки ходит только с официальным интервалом 15+, а то и 25+. При этом обратных примеров вообще нет.

[Путевой Объездчик]

@Georg Зато практически тактовое! Это же прекрасно.....

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Путевой Объездчик

[неспящий пассажир]

29 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

разрешают поворот с трёх рядов, да ещё и нагло впихиваясь перед теми, кто со своего ряда?

С трёх не видел, я когда езжу особой Ж нету. А с 2 - очевидно, правила не нарушают, значит можно. Не будешь же ты от Бутово в правой полосе специально стоять, чтобы не влезать, хотя бы потому что другие влезут. В конце концов, если ехать по твоим правилам, то закроется съезд с Варшавки на Симферопольское, т.к. правый ряд будет дружно стоять на поворот. Да, организация движения из рук вон. И островки эти тоже, не лучшая идея, кто надо нарушает, кто не надо стоит лишнее. С автобусом не продуманно совсем.

[Kreycer]

47 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Но то, что эту г-бабочку надо убирать и строить в данном случае левоповоротный тоннель, оно понятно. 

Для начала можно убрать островок, который мешает автобусу по правилам перестроиться в 3-й ряд.

 

17 минут назад, Georg сказал:

Чего там, Грекофф опять вякает что стало более лучше ездить? Вот ему расписание 271. Который когда- то ходил раз в 10-15 минут. Сказать что это дно - ничего не сказать. А сколько такого ещё? Пол-каширки ходит только с официальным интервалом 15+, а то и 25+. При этом обратных примеров вообще нет.

Да, помню как удивился, увидев 15 лет назад в области расписание с интервалом 1,5-2 часа. Теперь это становится нормой в Москве.

Надо передать туда на подмогу автобусы с 670/670К - эти как не увижу, вечно пустые ездят.

[Володя13401]

19 часов назад, BeetleJuice сказал:

Реакция будет когда платную парковку во дворе сделают.  

ну ещё 3 тысячи в год ну и что? Сейчас есть даже люди, которые искренне радуются когда с них ещё за что-нибудь деньги начинают брать. А то как же не платить за что-то?

58 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Но то, что эту г-бабочку надо убирать и строить в данном случае левоповоротный тоннель, оно понятно. 

А светофор ещё не запустили?

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Володя13401

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Володя13401 сказал:

 Сейчас есть даже люди, которые искренне радуются когда с них ещё за что-нибудь деньги начинают брать. А то как же не платить за что-то?

Интересно, а у нас это кто?

[неспящий пассажир]

9 часов назад, СергоФан сказал:

редкость 40-го и так многим известна. 

Вот, и я не понимаю, как после этого можно говорить, что в Москве транспорт ходит хорошо? Если сравнить с Тагилом, то да, наверное. Хотелось бы сранивать хотя бы с Прагой. А то и с Цюрихом. Этот 40 даже при его безобразном движении с утра полный (от Курской до Разгуляя), на Товарке поток есть, говорят. А он в разряде автобуса в деревне, полчасика подождёшь, придет (и то, если пробок нет). 241 тот же - вот нахрена этот номер держат? Скажите честно, автобусов нет, используйте 797/831/828/680(их тоже нет, но всё же)+40. Нет, они делают вид, что это нормальный маршрут. Ну да, 40 минут ждать, 30 ехать, кому-то пригодится) А кто-то будет ездить на каршеринге/машине/такси, т.к. ехать 1-10 даже в часы жестокой пробки не придётся.

Возвращаясь к планам Слобянина. Я запомнил 2: снять турникеты (сделано), и автобус каждые 5 минут на каждой улице у каждого дома) Лень искать, но точно это было интервью Эху Москвы, вроде там Ateam было ну или просто в формате пресс-конференции. Потом что-то похожее Ликсут говорил. Это уже само по себе, конечно, звучало глупо (ну не хватало ещё понавтыкать остановок через 100 метров), но раз в 5 минут, хотелось бы. Но нет, было раз в 7-10, стало раз в 10-15(682). На ОБВшность мне пофиг, хотелось бы быстро прожужжать свои 4 остановки (раньше 3) и дома в кресле сидеть. Ну и да, в "городе для людей" поставили светофор на перекресток, где аварий пару за 10 лет случилось (и ещё пару за время установки), теперь дорога домой занимает ещё на 100 секунд больше.

[Хлорка]

А нужен этот 271 по пустым деревням?

Да и 850 есть

[неспящий пассажир]

15 минут назад, Хлорка сказал:

А нужен этот 271 по пустым деревням?

Да и 850 есть

Ну так, отмените) Это я не тебе, а ДТу. Можно у уважаемого форумчанина (ник забыл), который таблички по выпускам ведёт запросить, сколько выпуск на маршрутах с интервалом 20+ минут в межпик будних и пик будних, и подумать, куда бы его деть этот выпуск. Ок, не берём строго кладбищенские маршруты и им подобные, которые реально в деревню везут. И вообще, сколько в Москве реально магистральных маршрутов, а не шелухи для бабок. А то на бумажках у Ликсута автобусики по каждой улице, а реально окажется скелет.

[Корзухин А.]

59 минут назад, Georg сказал:

его там, Грекофф опять вякает что стало более лучше ездить?

Гоша, запомни - вякает твоя начальница от ЛГБТ, а мы тут разговариваем. 

Не уподобляйся убогим

 

1 час назад, Georg сказал:

расписание 271. Который когда- то ходил раз в 10-15 минут.

А он кому-то кроме социальной развозки остался нужен? Зато 692 прокачали 

 

1 час назад, Georg сказал:

Пол-каширки ходит только с официальным интервалом 15+, а то и 25+.

При этом параллельно друг-другу по всей этой Каширке, с общим интервалом меньше пары минут и зачастую с неполной заполняемостью по сидячке.

Научись пересаживаться что ли

 

44 минуты назад, Kreycer сказал:

Надо передать туда на подмогу автобусы с 670/670К - эти как не увижу, вечно пустые ездят.

Дойди до офтальмолога, у тебя серьёзные проблемы со зрением

 

34 минуты назад, неспящий пассажир сказал:

Если сравнить с Тагилом, то да, наверное.

В Тагиле народ возмущается при интервале больше 5 минут, так как маршрутки всех приучили, что уехать можно достаточно быстро и сидя.

Но даже и там, в отличие от местных, научились пользоваться разными маршрутами, идущими в одну сторону, а не дожидаться любимого душе 241-го или 271-го, чтобы только не тревожить свою пятую точку.

Как-то так.