ВСМ Москва - Питер

[житель ЗАО]

  В 04.02.2025 в 12:25, Антон Чиграй сказал:

Фонтанке (а точнее, тем, у кого они эту цену взяли) приходит в голову, что это цена, при которой ещё имеет смысл строить ВСМ.

Показать  

 

А не может выясниться что пока говорили о чём-то возвышенном и прекрасном, построили просто +1 железную дорогу, и "раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

[Володя13401]

  В 09.02.2025 в 20:49, igla сказал:

Чота пока даже с преобразователями для иволг проблемы

Показать  

Проблемы в первую очередь с мозгом. У нас такая импортоустойчивость, что в в итоге собираем из таких компонентов, которые покупать только на заводе, только минимальными упаковками в тысячи штук и, естественно, один взгляд в сторону этого завода обнуляет всю конструкцию. А "свои" аналоги(часто с того же завода) стоят не как микросхемы, а как готовые изделия из американских и европейских микросхем и транзисторов.

  В 09.02.2025 в 22:20, житель ЗАО сказал:

раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

Показать  

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Изменено 10 февраля пользователем Володя13401

[Mixalblch]

  В 10.02.2025 в 03:45, Володя13401 сказал:

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Показать  

Да

[Krendel79]

Кстати  из рубрики "как там у них" Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА в Сан-Франциско по типу что ничего не делают, только все что можно "освоили" на бесконечных проектированиях.

[AE777]

  В 10.02.2025 в 07:00, Krendel79 сказал:

Кстати  из рубрики "как там у них" Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА в Сан-Франциско по типу что ничего не делают, только все что можно "освоили" на бесконечных проектированиях.

Показать  

Слово "тоже" лишнее. У нас уже столько ВСМ хороших и разных по указанию нацлидера напроектировали, но о раздаче лещей, понятное дело, и речи быть не может

[Фыва Цукен]

  В 09.02.2025 в 22:20, житель ЗАО сказал:

 

А не может выясниться что пока говорили о чём-то возвышенном и прекрасном, построили просто +1 железную дорогу, и "раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

Показать  

вот в это вполне могу поверить.

 

  В 10.02.2025 в 03:45, Володя13401 сказал:

 

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Показать  

ну... не обязательно китайские. главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили. потому можно и импортозамещённые

[Володя13401]

  В 10.02.2025 в 08:30, Фыва Цукен сказал:

главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили. потому можно и импортозамещённые

Показать  

Финисты?))) а если редуктор поменьше сделать то и 200 спокойно пойдут.

  В 10.02.2025 в 07:00, Krendel79 сказал:

Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА

Показать  

А смысл? Там самолёты летают как маршрутки в деревнях:)))

[Антон Чиграй]

  В 10.02.2025 в 09:50, Володя13401 сказал:

Финисты?)))

Показать  

ЭП2ДМ. Поставить туда салон помоднявее, побольше всяких мыргалок и USB зарядок напихать, раскрасить как-нибудь ещё вычурнее, и готов супер-пупер-инновационный поезд.

[Фыва Цукен]

  В 10.02.2025 в 09:50, Володя13401 сказал:

Финисты?

Показать  

да пох. хоть эт2

  В 10.02.2025 в 10:01, Антон Чиграй сказал:

ЭП2ДМ. Поставить туда салон помоднявее, побольше всяких мыргалок и USB зарядок напихать, раскрасить как-нибудь ещё вычурнее, и готов супер-пупер-инновационный поезд.

Показать  

тоже вариант

[Володя13401]

  В 10.02.2025 в 10:01, Антон Чиграй сказал:

ЭП2ДМ

Показать  

Комфортный поезд. Надо в Иволгу ещё больше дверей напихать, юсб с потолка свесить стоящим и в путь:)))

Изменено 10 февраля пользователем Володя13401

[житель ЗАО]

  В 10.02.2025 в 03:45, Володя13401 сказал:

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Показать  

 

Ну вспомни хотя бы историю с Соколом-Спасаном...

 

  В 10.02.2025 в 08:30, Фыва Цукен сказал:

главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили

Показать  

 

Ну 100-120 у нас могут и Финисты с Иволгами, и да - даже ЭПшки (такого добра соответствующей комплектации построить как раз относительно просто, хоть ЭП2Д с лежачими местами ). А уж локомотивы 100-120 тоже ездить у нас умеют, какой-нибудь ПДС можно так перепустить по новой линии

 

[Mixalblch]

  В 11.02.2025 в 21:03, житель ЗАО сказал:

Ну 100-120 у нас могут и Финисты с Иволгами, и да - даже ЭПшки (такого добра соответствующей комплектации построить как раз относительно просто, хоть ЭП2Д с лежачими местами ). А уж локомотивы 100-120 тоже ездить у нас умеют, какой-нибудь ПДС можно так перепустить по новой линии

Показать  

ПОэтому можно выпустить какую-нибудь Ыволгу 20.0 и погромче прокукарекать об Ынновационности, ВэСэЭм и всё в этом духе

[Володя13401]

  В 11.02.2025 в 21:03, житель ЗАО сказал:

вспомни хотя бы историю с Соколом-Спасаном..

Показать  

Ну, сейчас гораздо больше опыта у машиностроителей по выводу на линию современного подвижного состава. Два конкурентных проекта сами по себе говорят о перспективности.

[igla]

  В 12.02.2025 в 03:58, Володя13401 сказал:

Ну, сейчас гораздо больше опыта у машиностроителей по выводу на линию современного подвижного состава

Показать  

А по-моему, меньше. Ласточка от сименса и начиненная импортом от пола до потолка иволга. Прочий же опыт - ЭП2Д на основе ЭР1 и ЭП3Д на основе ЭР9 60-летней давности. В электровозостроении не лучше: ЭП20 - альстом с шильдиком made in Russia. А из своего только ЭП2К - гибрид тапка и ВЛ10 и ЭП1 - фактически половинка ВЛ85. 

Оно может быть и неплохо, но быстрее 160 не поедет

 

[awdeew]

  В 12.02.2025 в 12:21, igla сказал:

Оно может быть и неплохо, но быстрее 160 не поедет

Показать  

В принципе, оно и в существующем виде ездит быстрее 160 не сильно напрягаясь, другой вопрос, сертифицируют ли на большие скорости.

[Володя13401]

  В 12.02.2025 в 12:21, igla сказал:

Ласточка от сименса и начиненная импортом от пола до потолка иволга

Показать  

Кто говорит, что нет проблем. Есть неправильный тяговый привод 71-760 он типа свой, но на импортной элементной базе. Есть много прлизводств по локализации элементов того же Сименса, есть, в конце концов, куда подсмотреть и сделать так же в виде Сапсанов. Объёмы производства не великие найти поставщиков на компоненты в России можно.

[Касым]

  В 12.02.2025 в 12:49, Володя13401 сказал:

Кто говорит, что нет проблем. Есть неправильный тяговый привод 71-760 он типа свой, но на импортной элементной базе. Есть много прлизводств по локализации элементов того же Сименса, есть, в конце концов, куда подсмотреть и сделать так же в виде Сапсанов. Объёмы производства не великие найти поставщиков на компоненты в России можно.

Показать  

Сейчас массово списывают ЭД2Т, снимайте оттуда схемы, будут собираться без проблем, столько лет верой и правдой, что, ещё немного не потерпят?

[Володя13401]

  В 12.02.2025 в 12:50, Касым сказал:

снимайте оттуда схемы,

Показать  

Есть две теории почему в конце индекса буква Т. Либо схема Типовая, либо схема Тулупова. Уже даже ученики профессора Тулупова отходят от дел;) А если серьёзно, то на скоростном движении двигатели постоянного тока не особо годятся. Очень большой диапазон регулирования и либо будут проблемы с механическим инвертором на низкой скорости и щётки перегреются от слишком долгого протекания тока по одной обмотке, либо на большой будет круговой огонь.

[Касым]

  В 12.02.2025 в 13:03, Володя13401 сказал:

Есть две теории почему в конце индекса буква Т. Либо схема Типовая, либо схема Тулупова. Уже даже ученики профессора Тулупова отходят от дел;) А если серьёзно, то на скоростном движении двигатели постоянного тока не особо годятся. Очень большой диапазон регулирования и либо будут проблемы с механическим инвертором на низкой скорости и щётки перегреются от слишком долгого протекания тока по одной обмотке, либо на большой будет круговой огонь.

Показать  

Ну, ладно... Открутите тогда оттуда хотя бы тумблеры... Они точно вечные ))))

[igla]

  В 12.02.2025 в 12:50, Касым сказал:

Сейчас массово списывают ЭД2Т, снимайте оттуда схемы, будут собираться без проблем

Показать  

Эммм... Микросхем в ЭД2Т почти нету. Там вместо них контакторы. Их и так умеют делать, ЭП2Д тоже на РКСУ, но до 200 её не разгонишь

  В 12.02.2025 в 12:25, awdeew сказал:

В принципе, оно и в существующем виде ездит быстрее 160

Показать  

Это кто? Быстрее 160 сейчас ездит только альстомовский ЭП20 и сименсовский сапсан. Условно наши ЧС200 уже списаны

 

  В 12.02.2025 в 12:49, Володя13401 сказал:

на импортной элементной базе

Показать  

Элементная база в любом случае будет импортной: из отечественной уже 20 лет назад оставались только резисторы да конденсаторы.

[awdeew]

  В 12.02.2025 в 13:23, igla сказал:

Это кто? Быстрее 160 сейчас ездит только альстомовский ЭП20 и сименсовский сапсан.

Показать  

Любая Ласточка может. Только запрещено. Подозреваю, что и Иволга тоже.

[Володя13401]

  В 12.02.2025 в 13:23, igla сказал:

Элементная база в любом случае будет импортной: из отечественной уже 20 лет назад оставались только резисторы да конденсаторы.

Показать  

Уже есть свои процессоры для инверторов. Стоят примерно 150 тысяч рублей штука. Американские оригиналы стоят полторы тысячи. Ещё есть свои транзисторы. Та же фигня с ценами.

[igla]

Это всё собирается на коленке в штучных количествах. Поэтому на данный момент можно им пренебречь, ибо даже при приемлемой цене, из которой будут исключены распилы, откаты и заносы, а также ничем не ограничиваемая жадность бизнюков, наклепать это всё в необходимых количествах они не смогут физически

[Володя13401]

  В 12.02.2025 в 13:59, igla сказал:

Это всё собирается на коленке в штучных количествах.

Показать  

Это в лучшем случае. Ещё есть варианты, когда маркировка "сделано в России" наносится на том китайском заводе, где делают китайскую копию американской микросхемы:))) но во всех реестрах это сделано в России.

[igla]

  В 12.02.2025 в 19:35, Володя13401 сказал:

Ещё есть варианты, когда маркировка "сделано в России" наносится на том китайском заводе, где делают китайскую копию американской микросхемы:))) но во всех реестрах это сделано в России.

Показать  

...но подобная хрень не стоит на два порядка дороже оригинала

[Remr]

  В 12.02.2025 в 20:50, igla сказал:

...но подобная хрень не стоит на два порядка дороже оригинала

Показать  

Может стоить. Производителей электроники мало, на электронную компонентную базу уже очередь в годы и никто особо не рыпается.

[Володя13401]

  В 13.02.2025 в 05:05, Remr сказал:

очередь в годы и никто особо не рыпается.

Показать  

Никто не верит что санкции будут достаточно долго чтобы окупились инвестиции в производство. 

[Иван О. С.]

  В 13.02.2025 в 05:46, Володя13401 сказал:

Никто не верит что санкции будут достаточно долго чтобы окупились инвестиции в производство

Показать  

Инвестировать по жизни никто не хочет. Промышленность не просто так про недоступность кредитов ноет.

[Володя13401]

  В 13.02.2025 в 17:27, Иван О. С. сказал:

Инвестировать по жизни никто не хочет

Показать  

Потому что в России нет культуры собственности. У нас экономический строй и переделы собственности случаются раз в 30-50 лет. У нас нет кафешек с кривым деревом в конструкции стен на которых написано "Мы вас кормим с 1516 года".

[Фыва Цукен]

угу. патамушта.

 

в общем,ладно - построят дополнительные пути, и то хлеб.