ВСМ Москва - Питер

[житель ЗАО]

В 04.02.2025 в 15:25, Антон Чиграй сказал:

Фонтанке (а точнее, тем, у кого они эту цену взяли) приходит в голову, что это цена, при которой ещё имеет смысл строить ВСМ.

 

А не может выясниться что пока говорили о чём-то возвышенном и прекрасном, построили просто +1 железную дорогу, и "раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

[Володя13401]

6 часов назад, igla сказал:

Чота пока даже с преобразователями для иволг проблемы

Проблемы в первую очередь с мозгом. У нас такая импортоустойчивость, что в в итоге собираем из таких компонентов, которые покупать только на заводе, только минимальными упаковками в тысячи штук и, естественно, один взгляд в сторону этого завода обнуляет всю конструкцию. А "свои" аналоги(часто с того же завода) стоят не как микросхемы, а как готовые изделия из американских и европейских микросхем и транзисторов.

5 часов назад, житель ЗАО сказал:

раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Изменено 10 февраля, 2025 пользователем Володя13401

[Mixalblch]

17 минут назад, Володя13401 сказал:

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

Да

[Krendel79]

Кстати  из рубрики "как там у них" Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА в Сан-Франциско по типу что ничего не делают, только все что можно "освоили" на бесконечных проектированиях.

[AE777]

38 minutes ago, Krendel79 said:

Кстати  из рубрики "как там у них" Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА в Сан-Франциско по типу что ничего не делают, только все что можно "освоили" на бесконечных проектированиях.

Слово "тоже" лишнее. У нас уже столько ВСМ хороших и разных по указанию нацлидера напроектировали, но о раздаче лещей, понятное дело, и речи быть не может

[Фыва Цукен]

10 часов назад, житель ЗАО сказал:

 

А не может выясниться что пока говорили о чём-то возвышенном и прекрасном, построили просто +1 железную дорогу, и "раз на разработке супер-пупер скоростных составов попилили не получилось, давайте-ка хотя бы пустим что-то что реально ездит..."

вот в это вполне могу поверить.

 

4 часа назад, Володя13401 сказал:

 

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

ну... не обязательно китайские. главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили. потому можно и импортозамещённые

[Володя13401]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили. потому можно и импортозамещённые

Финисты?))) а если редуктор поменьше сделать то и 200 спокойно пойдут.

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Трамп тоже говорят раздел лещей тем кто занимается ВСМ из ЛА

А смысл? Там самолёты летают как маршрутки в деревнях:)))

[Антон Чиграй]

9 минут назад, Володя13401 сказал:

Финисты?)))

ЭП2ДМ. Поставить туда салон помоднявее, побольше всяких мыргалок и USB зарядок напихать, раскрасить как-нибудь ещё вычурнее, и готов супер-пупер-инновационный поезд.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Володя13401 сказал:

Финисты?

да пох. хоть эт2

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

ЭП2ДМ. Поставить туда салон помоднявее, побольше всяких мыргалок и USB зарядок напихать, раскрасить как-нибудь ещё вычурнее, и готов супер-пупер-инновационный поезд.

тоже вариант

[Володя13401]

20 минут назад, Антон Чиграй сказал:

ЭП2ДМ

Комфортный поезд. Надо в Иволгу ещё больше дверей напихать, юсб с потолка свесить стоящим и в путь:)))

Изменено 10 февраля, 2025 пользователем Володя13401

[житель ЗАО]

В 10.02.2025 в 06:45, Володя13401 сказал:

Построим пару своих проектов поездов, потратим кучу денег, а потом проведём тендер и купим китайские поезда?

 

Ну вспомни хотя бы историю с Соколом-Спасаном...

 

В 10.02.2025 в 11:30, Фыва Цукен сказал:

главное, чтобы хотя бы 100-120 ездили

 

Ну 100-120 у нас могут и Финисты с Иволгами, и да - даже ЭПшки (такого добра соответствующей комплектации построить как раз относительно просто, хоть ЭП2Д с лежачими местами ). А уж локомотивы 100-120 тоже ездить у нас умеют, какой-нибудь ПДС можно так перепустить по новой линии

 

[Mixalblch]

6 часов назад, житель ЗАО сказал:

Ну 100-120 у нас могут и Финисты с Иволгами, и да - даже ЭПшки (такого добра соответствующей комплектации построить как раз относительно просто, хоть ЭП2Д с лежачими местами ). А уж локомотивы 100-120 тоже ездить у нас умеют, какой-нибудь ПДС можно так перепустить по новой линии

ПОэтому можно выпустить какую-нибудь Ыволгу 20.0 и погромче прокукарекать об Ынновационности, ВэСэЭм и всё в этом духе

[Володя13401]

6 часов назад, житель ЗАО сказал:

вспомни хотя бы историю с Соколом-Спасаном..

Ну, сейчас гораздо больше опыта у машиностроителей по выводу на линию современного подвижного состава. Два конкурентных проекта сами по себе говорят о перспективности.

[igla]

8 часов назад, Володя13401 сказал:

Ну, сейчас гораздо больше опыта у машиностроителей по выводу на линию современного подвижного состава

А по-моему, меньше. Ласточка от сименса и начиненная импортом от пола до потолка иволга. Прочий же опыт - ЭП2Д на основе ЭР1 и ЭП3Д на основе ЭР9 60-летней давности. В электровозостроении не лучше: ЭП20 - альстом с шильдиком made in Russia. А из своего только ЭП2К - гибрид тапка и ВЛ10 и ЭП1 - фактически половинка ВЛ85. 

Оно может быть и неплохо, но быстрее 160 не поедет

 

[awdeew]

3 минуты назад, igla сказал:

Оно может быть и неплохо, но быстрее 160 не поедет

В принципе, оно и в существующем виде ездит быстрее 160 не сильно напрягаясь, другой вопрос, сертифицируют ли на большие скорости.

[Володя13401]

23 минуты назад, igla сказал:

Ласточка от сименса и начиненная импортом от пола до потолка иволга

Кто говорит, что нет проблем. Есть неправильный тяговый привод 71-760 он типа свой, но на импортной элементной базе. Есть много прлизводств по локализации элементов того же Сименса, есть, в конце концов, куда подсмотреть и сделать так же в виде Сапсанов. Объёмы производства не великие найти поставщиков на компоненты в России можно.

[Касым]

Только что, Володя13401 сказал:

Кто говорит, что нет проблем. Есть неправильный тяговый привод 71-760 он типа свой, но на импортной элементной базе. Есть много прлизводств по локализации элементов того же Сименса, есть, в конце концов, куда подсмотреть и сделать так же в виде Сапсанов. Объёмы производства не великие найти поставщиков на компоненты в России можно.

Сейчас массово списывают ЭД2Т, снимайте оттуда схемы, будут собираться без проблем, столько лет верой и правдой, что, ещё немного не потерпят?

[Володя13401]

9 минут назад, Касым сказал:

снимайте оттуда схемы,

Есть две теории почему в конце индекса буква Т. Либо схема Типовая, либо схема Тулупова. Уже даже ученики профессора Тулупова отходят от дел;) А если серьёзно, то на скоростном движении двигатели постоянного тока не особо годятся. Очень большой диапазон регулирования и либо будут проблемы с механическим инвертором на низкой скорости и щётки перегреются от слишком долгого протекания тока по одной обмотке, либо на большой будет круговой огонь.

[Касым]

8 минут назад, Володя13401 сказал:

Есть две теории почему в конце индекса буква Т. Либо схема Типовая, либо схема Тулупова. Уже даже ученики профессора Тулупова отходят от дел;) А если серьёзно, то на скоростном движении двигатели постоянного тока не особо годятся. Очень большой диапазон регулирования и либо будут проблемы с механическим инвертором на низкой скорости и щётки перегреются от слишком долгого протекания тока по одной обмотке, либо на большой будет круговой огонь.

Ну, ладно... Открутите тогда оттуда хотя бы тумблеры... Они точно вечные ))))

[igla]

27 минут назад, Касым сказал:

Сейчас массово списывают ЭД2Т, снимайте оттуда схемы, будут собираться без проблем

Эммм... Микросхем в ЭД2Т почти нету. Там вместо них контакторы. Их и так умеют делать, ЭП2Д тоже на РКСУ, но до 200 её не разгонишь

54 минуты назад, awdeew сказал:

В принципе, оно и в существующем виде ездит быстрее 160

Это кто? Быстрее 160 сейчас ездит только альстомовский ЭП20 и сименсовский сапсан. Условно наши ЧС200 уже списаны

 

32 минуты назад, Володя13401 сказал:

на импортной элементной базе

Элементная база в любом случае будет импортной: из отечественной уже 20 лет назад оставались только резисторы да конденсаторы.

[awdeew]

1 минуту назад, igla сказал:

Это кто? Быстрее 160 сейчас ездит только альстомовский ЭП20 и сименсовский сапсан.

Любая Ласточка может. Только запрещено. Подозреваю, что и Иволга тоже.

[Володя13401]

7 минут назад, igla сказал:

Элементная база в любом случае будет импортной: из отечественной уже 20 лет назад оставались только резисторы да конденсаторы.

Уже есть свои процессоры для инверторов. Стоят примерно 150 тысяч рублей штука. Американские оригиналы стоят полторы тысячи. Ещё есть свои транзисторы. Та же фигня с ценами.

[igla]

Это всё собирается на коленке в штучных количествах. Поэтому на данный момент можно им пренебречь, ибо даже при приемлемой цене, из которой будут исключены распилы, откаты и заносы, а также ничем не ограничиваемая жадность бизнюков, наклепать это всё в необходимых количествах они не смогут физически

[Володя13401]

5 часов назад, igla сказал:

Это всё собирается на коленке в штучных количествах.

Это в лучшем случае. Ещё есть варианты, когда маркировка "сделано в России" наносится на том китайском заводе, где делают китайскую копию американской микросхемы:))) но во всех реестрах это сделано в России.

[igla]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Ещё есть варианты, когда маркировка "сделано в России" наносится на том китайском заводе, где делают китайскую копию американской микросхемы:))) но во всех реестрах это сделано в России.

...но подобная хрень не стоит на два порядка дороже оригинала

[Remr]

8 часов назад, igla сказал:

...но подобная хрень не стоит на два порядка дороже оригинала

Может стоить. Производителей электроники мало, на электронную компонентную базу уже очередь в годы и никто особо не рыпается.

[Володя13401]

40 минут назад, Remr сказал:

очередь в годы и никто особо не рыпается.

Никто не верит что санкции будут достаточно долго чтобы окупились инвестиции в производство. 

[Иван О. С.]

11 часов назад, Володя13401 сказал:

Никто не верит что санкции будут достаточно долго чтобы окупились инвестиции в производство

Инвестировать по жизни никто не хочет. Промышленность не просто так про недоступность кредитов ноет.

[Володя13401]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Инвестировать по жизни никто не хочет

Потому что в России нет культуры собственности. У нас экономический строй и переделы собственности случаются раз в 30-50 лет. У нас нет кафешек с кривым деревом в конструкции стен на которых написано "Мы вас кормим с 1516 года".

[Фыва Цукен]

угу. патамушта.

 

в общем,ладно - построят дополнительные пути, и то хлеб.