МЦД (Московские центральные диаметры)

[Krendel79]

  В 24.07.2020 в 12:40, GrekOFF сказал:

Да тоже ничего особенного.

М-м, ты реально считаешь, что на Нагатинской пересадка чем-то лучше, в том числе и в отношении контингента?

 

Показать  

Лучше. Хотя бы тем что контингент часто торчит именно на вокзальных станциях. Да и короче. 

[igla]

  В 24.07.2020 в 12:52, GrekOFF сказал:

Сравни с Комсомольской. Примерно то же самое.

Показать  

Только для Ленинградского вокзала. Для Ярославского и Казанского уже легче. Это вход, а выход короче и для Ленинградского.

[rvu]

  В 24.07.2020 в 12:51, Зеркало сказал:

  В 24.07.2020 в 12:31, rvu сказал:

1 млн. 300 тыс.

Показать  

а Москва с пригородами миллионов 15 - 20... почувствуйте разницу...

Показать  

 

Так где нужнее? Где людей мало? Твоя стандартная отмазка какая-то нелепая. И речь вообще шла о ширине тоннелей. Вот, строят их. 

[Mazzy]

Москву надо возить на газелях, а глубокий ввод строить из Малаховки в Электропоселок!

[Krendel79]

  В 24.07.2020 в 14:23, rvu сказал:

 

Так где нужнее? Где людей мало? Твоя стандартная отмазка какая-то нелепая. И речь вообще шла о ширине тоннелей. Вот, строят их. 

Показать  

Да он уже не знает что написать даже в плане примеров. По ним да в Брянске надо метро копать... 

[rvu]

  В 24.07.2020 в 14:33, Mazzy сказал:

Москву надо возить на газелях, а глубокий ввод строить из Малаховки в Электропоселок!

Показать  

 

По логике Зеркала примерно так. Сначала не устраивала ширина колеи, потом, когда нашли страну с такой колеей, оказалось, что там людей мало. Ну что, тогда можно у нас в пригородах закопать. Даешь из Люберец в Дзержинский! Подземные Мальчики это круто!

[art_b]

  В 24.07.2020 в 03:22, rvu сказал:

Технические характеристики тоннеля в Стокгольме сейчас не нашел, но подводные секции, которые для него делались в Таллине 10 метров высотой и 20 шириной. 

Показать  

В тоннелях помимо поездов ещё сопутствующее оборудование имеется. 

 

  В 24.07.2020 в 07:38, Varanas сказал:

Не просто так, но к колее это не имеет отношения.

Показать  

А к чему имеет? 

 

  В 24.07.2020 в 07:10, rvu сказал:

Как насчет Финляндии?

Показать  

Там не европейская колея. 

 

  В 24.07.2020 в 08:58, Вперёдсмотрящий сказал:

Нет, ну у трамвая, метро и ЖД ширина колеи то одинакова, а вот габарит отличается

Показать  

Это понятно, речь конкретно про жд. 

[rvu]

  В 24.07.2020 в 14:42, Krendel79 сказал:

Да он уже не знает что написать даже в плане примеров. По ним да в Брянске надо метро копать... 

Показать  

 

Кстати, в Брянске дорога в сторону вокзала из центра между рекой и холмом, там вечные пробки. И в Смоленске пробки на мостах, чем новый мост строить — даешь глубокий ввод под Днепром! Не в Москве же его строить.  

  В 24.07.2020 в 14:45, art_b сказал:

  В 24.07.2020 в 07:10, rvu сказал:

Как насчет Финляндии?

Показать  

Там не европейская колея. 

Показать  

 

Именно. Честные дореволюционные 1524 мм. 

[Зеркало]

  В 24.07.2020 в 14:23, rvu сказал:

Так где нужнее? Где людей мало?

Показать  

нужнее в новых районах, там где автобусный подвоз, а не в центре, где и так метро куда угодно... устраивает такой ответ?

 

  В 24.07.2020 в 14:33, Mazzy сказал:

Москву надо возить на газелях, а глубокий ввод строить из Малаховки в Электропоселок!

Показать  

нет, лучше из Лыткарино в Беседы, у вас даже электрички нет))

[Корзухин А.]

  В 24.07.2020 в 13:16, Krendel79 сказал:

Лучше. Хотя бы тем что контингент часто торчит именно на вокзальных станциях. Да и короче. 

Показать  

Ты как-нибудь на Нагатинской выйди на ту сторону Варшавки, где "Феррейн" был (то есть где трамвай).

Там такой ларёк есть, Валера вроде даже знает

Ну а контингент к нему прилагается, в том числе и в переходе к метро.

 

  В 24.07.2020 в 14:46, rvu сказал:

Кстати, в Брянске дорога в сторону вокзала из центра между рекой и холмом, там вечные пробки.

Показать  

Это если только по местным меркам.

По московским там всё летит, проверено именно в будни и неоднократно

 

[rvu]

  В 24.07.2020 в 16:20, GrekOFF сказал:

Ты как-нибудь на Нагатинской выйди на ту сторону Варшавки, где "Феррейн" был (то есть где трамвай).

Там такой ларёк есть, Валера вроде даже знает

Ну а контингент к нему прилагается, в том числе и в переходе к метро.

Показать  

 

Там же разные входы в метро. Я иногда, когда ближний к «точке притяжения» битком забит, иду во второй, к платформе. Да и не так там много желающих универсального растворителя. 

  В 24.07.2020 в 14:57, Зеркало сказал:

нужнее в новых районах, там где автобусный подвоз, а не в центре, где и так метро куда угодно... устраивает такой ответ?

Показать  

 

Да, неплохо. У нас сейчас сделали такое метро. И тоже неплохо вышло. Но если будешь где про новое метро в новых районах выступать, я постараюсь напомнить. 

[Корзухин А.]

  В 24.07.2020 в 16:52, rvu сказал:

Да и не так там много желающих универсального растворителя. 

Показать  

Зато они "неплохо" перемещаются по окрестностям. Место достаточно колоритное.

[rvu]

  В 24.07.2020 в 17:07, GrekOFF сказал:

Зато они "неплохо" перемещаются по окрестностям. Место достаточно колоритное.

Показать  

 

Да ладно, у нас до ковида, такая же тусовка была от метро до Пятерочки одной и до Пятерочки другой. Кстати, пропали куда-то. 

[Корзухин А.]

  В 24.07.2020 в 17:20, rvu сказал:

Да ладно, у нас до ковида, такая же тусовка была от метро до Пятерочки одной и до Пятерочки другой. Кстати, пропали куда-то. 

Показать  

Не, у нас "живые". Неделю назад было тут шоу прямо перед подъездом, аж наряду крутить пришлось (причём особь женского пола).

Но их мало, а вот конкретно на Нагатинской, там прямо рассадник.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Зеркало]

  В 24.07.2020 в 16:52, rvu сказал:

Но если будешь где про новое метро в новых районах выступать, я постараюсь напомнить.

Показать  

страшно аж жуть... 

[Lopasnensky]

  В 24.07.2020 в 08:55, Зеркало сказал:

да нахрена там что-то копать? пересадок на метро и МЦД там вполне хватает, а в самом Бирюлево ЖД не станет удобнее хоть обкопайся... зудит в одном месте - пусть сделают тарификацию а-ля МЦД и оставят все как есть...

Показать  

Вот и везде надо было так сделать+те что были чисто рабочими или чисто выходными сделать ежедневными а не городить городушки в килотонны денег,которые можно было бы потратить на более нужные вещи

[Иван О. С.]

  В 24.07.2020 в 11:38, rvu сказал:

Отдельно отмечу, что Москву ты считаешь с пригородами, а Хельсинки нет. А там метро в город-спутник уходит.

Показать  

Москву даже Собянин в своем блоге двадцатимиллионной называл.

[Krendel79]

  В 25.07.2020 в 04:29, Lopasnensky сказал:

Вот и везде надо было так сделать+те что были чисто рабочими или чисто выходными сделать ежедневными а не городить городушки в килотонны денег,которые можно было бы потратить на более нужные вещи

Показать  

Нет... Ну лишние остановки РЖД у нас вряд ли сделало без пинка и тем более перенос существующих платформ. Плюс при движении по радиусам - в отличие от и до тупиковых вокзалов все же получается больший охват и новые возможности для пересадок и маршрутов. 
 

    Другое дело что если с глубоким вводом дело не пойдет то вполне возможно схема которую предлагал МИИТ с Ярославкой которая уходит частично на Киевское направление а частично на юг - например на то же Павелецкое по Курскому вдоль МЦД - 2 достаточно привлекательна. 
   

[Касым]

Учитывая, что на днях депстрой сказал, что диаметры могут изменены, перемешаны иначе...

[New-Express]

  В 23.07.2020 в 14:25, Krendel79 сказал:

Для полноценного запуска пятого маршрута Московских центральных диаметров (МЦД) потребуется строительство глубокого тоннеля в центральной части города. Об этом заявил заместитель руководителя транспортно-инженерного центра Института Генплана Москвы Денис Власов.

 

Показать  

И это вместо того, чтобы просто соорудить эстакаду с Ярославской линии на Каланчёвку, соединив её с Курской линией.

 

[rvu]

  В 24.07.2020 в 09:28, Зеркало сказал:

в Хельсинки единственная линия метро, если не ошибаюсь? причем на всю Финляндию...

Показать  

 

Зато там несколько линий электричек, которые ходят достаточно часто. Собственно, поэтому там и понадобился подземный тоннель в центре. Вокзал перегружен, расширяться некуда. Поэтому хотят построить подземную линию с несколькими станциями. Кроме разгрузки самого вокзала появятся остановки в других частях города. Не всем же нужен район вокзала. 

 

(Извините, что снова про Хельсинки.  )

[FanatOT]

  В 25.07.2020 в 13:13, New-Express сказал:

И это вместо того, чтобы просто соорудить эстакаду с Ярославской линии на Каланчёвку, соединив её с Курской линией.

Показать  

Так сразу было видно, что соединять нужно Горьковское направление с Рижским, а Ярославское с Курским, построив эстакаду.

По-моему, такой вариант и рассматривали, но решили сначала запустить два диаметра по нынешней конфигурации с минимум работ. Запустили, а что дальше? МЦД-4 адовой кракозяброй получается, а МЦД-5 всё равно распадается на два радиуса.

[Yaroslav]

  В 25.07.2020 в 14:08, FanatOT сказал:

Так сразу было видно, что соединять нужно Горьковское направление с Рижским, а Ярославское с Курским, построив эстакаду.

По-моему, такой вариант и рассматривали, но решили сначала запустить два диаметра по нынешней конфигурации с минимум работ.

Показать  

В советские годы планировали сквозное движение электричек с Горьковского направления на Главный ход ОЖД.

[rvu]

  В 25.07.2020 в 14:17, Yaroslav сказал:

В советские годы планировали сквозное движение электричек с Горьковского направления на Главный ход ОЖД.

Показать  

 

Видимо, эстакадой? А в каком месте ее хотели строить?

[Yaroslav]

  В 25.07.2020 в 14:26, rvu сказал:

А в каком месте ее хотели строить?

Показать  

Точно не знаю. Но информация об этом даже была в СМИ, в 1987 году, например, в "Науке и жизни".

Я когда-то работал вместе с одним из авторов Генсхемы Мосузла 1983 года, он однажды подтвердил в разговоре, что такая идея прорабатывалась.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Yaroslav

[Касым]

  В 25.07.2020 в 14:59, Yaroslav сказал:

Точно не знаю. Но информация об этом даже была в СМИ, в 1987 году, например, в "Науке и жизни".

Я когда-то работал вместе с одним из авторов Генсхемы Мосузла 1983 года, он однажды подтвердил в разговоре, что такая идея прорабатывалась.

Показать  

Когда я много лет назад на форуме сказал, что мне в 80-х показывали генплан с путепроводами Фестивальная - 800-летия и 800-летия - Инженерная, меня подняли на смех, обоссали всем форумом и выдали бан по пункту "недостоверная информация"... Однако первый уже есть, а второй скоро начнут строить...

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Касым

[Иван О. С.]

  В 25.07.2020 в 12:48, Krendel79 сказал:

 например на то же Павелецкое по Курскому вдоль МЦД - 2 достаточно привлекательна.

   

Показать  

Павелецкое по Курскому вдоль МЦД2 гарантированно убьет ЗЛ. Все те пассажиры, которым не надо на восток, будут вываливаться в Царицыно.

[New-Express]

Именно поэтому никакого диаметра из Павелецкой линии делать не надо.

Оставить радиусом, ввести тактовый интервал и оплату тройкой, добавить пересадку в Котляково (на Курскую линию).

 

[Varanas]

  В 25.07.2020 в 16:29, New-Express сказал:

Именно поэтому никакого диаметра из Павелецкой линии делать не надо.

Оставить радиусом, ввести тактовый интервал и оплату тройкой, добавить пересадку в Котляково (на Курскую линию).

 

Показать  

Собственно говоря, больше никаких диаметров делать не надо. Ввести тактовый интервал, оплату тройкой и добавить пересадок где возможно. Вот и станет всем хорошо. Ну а потом на светлое будущее можно о всяких сквозных тоннелях помечтать.

[Krendel79]

  В 25.07.2020 в 15:57, Иван О. С. сказал:

Павелецкое по Курскому вдоль МЦД2 гарантированно убьет ЗЛ. Все те пассажиры, которым не надо на восток, будут вываливаться в Царицыно.

Показать  

Так не надо все пихать на Курский ход. Также как и с Киевского не надо все засовывать на соединительную ветку. 

  В 25.07.2020 в 16:36, Varanas сказал:

Собственно говоря, больше никаких диаметров делать не надо. Ввести тактовый интервал, оплату тройкой и добавить пересадок где возможно. Вот и станет всем хорошо. Ну а потом на светлое будущее можно о всяких сквозных тоннелях помечтать.

Показать  

Пока тут Зеркало нет все же замечу что Киевское на Белорусский и Ленинградско - Казанский диаметр вещи не плохие. Другое дело что опять же надо смотреть сколько до вокзала оставлять, сколько на диаметр.