Инициатива Дептранса: масштабный пересмотр маршрутной сети наземного транспорта

[Михаил_123]

Опрос https://i.transport.mos.ru/magistral

[Корзухин А.]

16 минут назад, Михаил_123 сказал:

Опрос https://i.transport.mos.ru/magistral

Опрос туповатый, но общая тенденция ясна

 

[Krendel79]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Опрос туповатый, но общая тенденция ясна

 

Ответил им ради интереса. Хотелось бы конечно чтобы всяких идиотских кракозябр и маршрутов «исторически сложившихся» с 2-3 пассажирами в салоне было поменьше.

 

[Паштет]

Я очень скептически отношусь к такому подходу. Получится, что кто живёт у ньюмагистрального маршрута, тому повезет, а кто живёт по удалению, окажутся в медвежьем углу. Потом при такой площади города нужна всё же вариативность, иначе поездка превратится в скакание с одного автобуса на другой и в результате время в пути из-за всех этих ожиданий только увеличится. Прогнозируемость поездки по маршруту увеличит свою погрешность.

[Чебурашка]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Опрос туповатый, но общая тенденция ясна

 

Тенденцию поддерживаю на 80%. Только сегодня доехал от Славянского до Нахимовского на 103+908. Общее время ожидания составило 5 минут 103 и 8 минут 908. И то по моей тупости - не пересел на Минской, а дальше 103 стал тянуть резину.

[Молодой гой]

Сколько бы они ни пытались улучшать Магистраль, опрашивать пассажиров и собирать замечания/жалобы, я вот как не пользовался, так и продолжаю не пользоваться Магистралью. Скорей всего, меня всё равно включили в эту систему как постоянного пассажира, т.к. я езжу регулярно на М4 от дома до метро Озёрная/Ю-З или на 144 по Тёплому Стану и подобными путями, а они у нас же входят в эту систему.

 

Касаемо опроса, тенденция понятна: упоминают автобус, не упоминают даже трамвай — закопают? Вторая тенденция: наталкивают на мысль пересадочной модели и вытаскивание маршрутов со второстепенных улиц на основные магистрали. Хрен бы с ним, прогуляюсь чуть подольше от дома, чтобы меньше ожидать. Но вот ехать с пересадкой я категорически отказываюсь. Транспорт в Москве пока не доказал своей эффективности состыковки пересадок. Писали здесь, что на Славянской площади ночники не ждут друг друга, подъезжаешь ты на автобусе, а нужный тебе маршрут прямо перед носом уезжает. Вот пока такой беспредел будет продолжаться и никто за этим не будет следить, ни о какой пересадочной модели речи быть не должно. И кстати отсюда следствие, чтобы маршруты ждали друг друга под пересадку, остановочные карманы должны быть огромными, что далеко не везде возможно.

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем Молодой гой

[Чебурашка]

Я думаю речь все же о дневных часах

[Молодой гой]

Если ночью такая фигня случается, то днём будет тоже самое. Разница только в потоках и дорожной обстановке.

[Василий29092002]

1 час назад, Молодой гой сказал:

ночники не ждут друг друга, подъезжаешь ты на автобусе, а нужный тебе маршрут прямо перед носом уезжает.

Фух, значит мне повезло. Когда мне пришлось воспользоваться ночными по делу, мой н11 на Китай-Город приехал с опозданием и по расписанию на пересадку на чертановский н8 я не успевал. Но водитель, видимо, очень хотел покурить и поболтать с другими водителями и в итоге я успел на пересадку и автобус уехал с КГ с 5-ти минутным опозданием. И, судя по рассказам, в ином случае мне бы не повезло...

[Иван О. С.]

10 часов назад, Krendel79 сказал:

Ответил им ради интереса. Хотелось бы конечно чтобы всяких идиотских кракозябр и маршрутов «исторически сложившихся» с 2-3 пассажирами в салоне было поменьше.

Они этого тоже хотят. Только никаких поездок с пересадками, но с интервалами 5 минут не будет. Придется ждать два раза по 15 и давиться в битком набитом автобусе, потому что вместо ОБК пустили кубик.

Целью является уменьшение транспортной работы, а не улучшение обслуживания пассажиров. Чтобы заниматься каким-то пересмотром маршрутной сети, нужно сначала выгнать из ДепВела всех любителей тришкиного кафтана, которые новые маршруты запускают путем обдирания выпуска со старых. И любителей забивать 100 пассажиров в автобус с паспортной вместимостью 85.

[Паштет]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Чтобы заниматься каким-то пересмотром маршрутной сети, нужно сначала выгнать из ДепВела всех любителей тришкиного кафтана, которые новые маршруты запускают путем обдирания выпуска со старых. И любителей забивать 100 пассажиров в автобус с паспортной вместимостью 85.

Тут проблема не в них, они лишь подстраивают сеть из тех возможностей, что им дают. Проблема в том, что никто не хочет на верху увеличивать общий выпуск, но при этом хотят поликлиниковозы, троллейбусы убрать, и тд. 

[Kreycer]

А в чём проблема нарастить выпуск? В водителях? Автобусов много новых приходит, можно старые не списывать просто и всё. 15 АП поднял 6213.20 из комы, так и с другими моделями/парками можно попробовать. Лучше старенький ЛиАЗ, чем ничего.

[Krendel79]

1 час назад, Паштет сказал:

Тут проблема не в них, они лишь подстраивают сеть из тех возможностей, что им дают. Проблема в том, что никто не хочет на верху увеличивать общий выпуск, но при этом хотят поликлиниковозы, троллейбусы убрать, и тд. 

Все эти полниклиниковозы, социальные и прочие с объездом всех домов на Раене а потом к метро, дублируя маршрут который шёл к «секретному заводу» но сейчас по понятным причинам не нужный но все равно раз в час ездящий - вот что жрет и п/с и водителей. 
     В каждом районе повторюсь таких далеко не 1. Надо убирать эти маршруты, спрямлять трассы другим, убирать дублирование. Пересматривать расписание чтобы ездили побыстрее а не «тащились». 
    Делать больше межрайонных маршрутов лучше. 

[Зеркало]

бурные, продолжительные аплодисменты...))

[Иван О. С.]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Все эти полниклиниковозы, социальные и прочие с объездом всех домов на Раене а потом к метро, дублируя маршрут который шёл к «секретному заводу» но сейчас по понятным причинам не нужный но все равно раз в час ездящий - вот что жрет и п/с и водителей.

Это ошибочное представление. По сравнению с реальной потребностью в росте выпуска для обеспечения человеческих условий проезда это крохи. И проблема как раз в том, что ДепВел под троллейбусный погром, под маршруты в новостройках, под подвоз к поликлиникам, под очередную магисраль обдирает выпуск с существующих маршрутов. И в результате они теряют пассажиров, потому что с интервалом 10 минут на нем ездили, ради одного раза в 20 минут под него еще подстраивались, а один раз в час с перерывами на обед он уже никому не нужен. А пассажиропоток никуда не делся, просто эти люди поехали с пересадками на тех маршрутах, где не увеличили выпуск, полезли в метро, чтобы доехать от УАЯ до Пражской или Южной, пересели на автомобиль.

Есть исключения типа 245, у которых трасса никак не вписывается в возможные пассажиропотоки, но их мало.

3 часа назад, Паштет сказал:

Тут проблема не в них, они лишь подстраивают сеть из тех возможностей, что им дают.

Они именно системно ухудшают условия проезда. Понятно, что тут сказываются и дурацкие директивы начальства типа "к дате Х срочно угробить троллейбус", когда поставки электробусов сорваны, водителей нет и т. п., все эти маршруты типа П129, под которые тоже никто не объявлял конкурсы (хотя можно было заключить краткосрочные контракты чисто на время ремотных работ в поликлиниках с мягкими требованиями к возрасту автобусов). Но вспоминая ту же Магисраль, под которую жёстко ободрали выпуск с обычных маршрутов, не могу не вспомнить, как Чекмарев открытым текстом писал, что новые контракты с частниками не заключали, потому что запустить Магисраль, чтобы она сразу заработала как часы с назначенной даты, можно было только силами Мосгортранса. А что по Чертаново можно было только пешком ходить, потому что автобуса сначала хрен дождешься, потом в нем хрен уедешь, но при этом автоинформаторы в оставшихся автобусах вещали про Магисраль и как удобно стало ездить в центре - им плевать, у них пассажиры вообще не в приоритете.

Никто же не мешал отдать Магисраль частникам, а высвобождающиеся машины с городских маршрутов после аналогичных манипуляций с записями в реестре использовать в Новой Москве, в которой все равно разыгрывали маршруты среди частников. Просто на пассажиров плевать.

И все эти разовые акции по оптимизации маршрутной сети ничего не дадут. Как в рамках той же Магисрали часть маршрутов уже давно не ходит с заявленными изначально интервалами, потому что их тоже ободрали, как все предыдущие манипуляции с отменой дублирующего маршрута с передачей машин на оставшийся заканчивались тем, что с него снова обдирали выпуск - так и здесь после пересмотра маршрутной сети оскотинивание будет продолжено.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Иван О. С.

[Иван О. С.]

2 часа назад, Kreycer сказал:

А в чём проблема нарастить выпуск? В водителях?

Частично в водителях, частично в хотелках ДепВела. У ДепВела 100% заполняемость - это когда в машине БК 100 пассажиров. Если меньше - "на маршруте имеется резерв провозной способности". То, что в 5292 по мнению завода больше 85 не влезет, ДепВел не волнует.

[Корзухин А.]

Тем временем (ОБВ на С8) 

Фото: Москва, ЛиАЗ-6213.65 № 160632 — Фотобус (fotobus.msk.ru)

 

[Паштет]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Они именно системно ухудшают условия проезда. Понятно, что тут сказываются и дурацкие директивы начальства типа "к дате Х срочно угробить троллейбус", когда поставки электробусов сорваны, водителей нет и т. п., все эти маршруты типа П129, под которые тоже никто не объявлял конкурсы (хотя можно было заключить краткосрочные контракты чисто на время ремотных работ в поликлиниках с мягкими требованиями к возрасту автобусов).

Понимаешь, тут нужно дополнительное финансирование, даже для работы частников, банально даже заранее заложить деньги в бюджет. Но кое-кому это не интересно, ведь можно и без лишних вливаний попариться.

[Иван О. С.]

1 час назад, Паштет сказал:

Понимаешь, тут нужно дополнительное финансирование, даже для работы частников, банально даже заранее заложить деньги в бюджет. Но кое-кому это не интересно, ведь можно и без лишних вливаний попариться.

В любом случае вывод один и тот же - никакие "давайте отменим воздуховозы" транспортное обслуживание остальных маршрутов не улучшит вообще никак.

[Kreycer]

3 часа назад, GrekOFF сказал:

Тем временем (ОБВ на С8) 

Фото: Москва, ЛиАЗ-6213.65 № 160632 — Фотобус (fotobus.msk.ru)

 

Не удивляет

[Володя13401]

15 часов назад, Паштет сказал:

Понимаешь, тут нужно дополнительное финансирование, даже для работы частников, банально даже заранее заложить деньги в бюджет. Но кое-кому это не интересно, ведь можно и без лишних вливаний попариться

Чиновник, который не увеличивает бюджет своего ведомства - плохой чиновник. Но бюджет-то увеличивают на дотации всяким самокатам и каршерингам.

[Володя13401]

Где же это нашли 3 минуты до остановки и 6 до более частоходящей остановки? 3 минуты - это 150 метров. Нормальный советский квартал имеет размеры 500 на 1000. Там до ближайшей-то остановки больше 5 минут выходить:)

[Паштет]

5 часов назад, Володя13401 сказал:

Чиновник, который не увеличивает бюджет своего ведомства - плохой чиновник. Но бюджет-то увеличивают на дотации всяким самокатам и каршерингам.

Ты сам ответил на свой вопрос. И мне кажется это ещё им приносит личную прибыль.

 

[Никита Мишин]

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Где же это нашли 3 минуты до остановки и 6 до более частоходящей остановки? 3 минуты - это 150 метров. Нормальный советский квартал имеет размеры 500 на 1000. Там до ближайшей-то остановки больше 5 минут выходить:)

Примеры есть, правда они не очень частые и порой специфические. Например "Уральская, 25" в область - 75 метров, на одной 257 раз в иногда, на другой -223. Если брать поток в сторону Хабаровской, то вполне укладывается в логику 3 минуты до редкохода, 6 до более частого.

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

В любом случае вывод один и тот же - никакие "давайте отменим воздуховозы" транспортное обслуживание остальных маршрутов не улучшит вообще никак.

Не сильно, но таки улучшит, если машины с них перекинуть на более важные маршруты. Хотя, смотря какой воздуховоз и почему он таким стал, ДТ их и из нормальных маршрутов умеет делать.

[Володя13401]

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

Примеры есть, правда они не очень частые и порой специфические

Чтобы они были менее специфическими надо увеличить плотность УДС раза в 2...Надо чтобы было примерно как на Сухаревской где глухие пешеходы и чтобы по половине переулков ходили автобусы:)

[Никита Мишин]

Только что, Володя13401 сказал:

Чтобы они были менее специфическими надо увеличить плотность УДС раза в 2...Надо чтобы было примерно как на Сухаревской где глухие пешеходы и чтобы по половине переулков ходили автобусы:)

Не, эти деятели скорее напишут предлог "от". Идти на остановку от 6 минут (10-15), интервалы от 5 минут (10-30). Как с магистралью было, не знаю как сейчас.

[sai]

И во всей этой концепции закрытия маршрутов по небольшим улочкам мы забываем о стариках, которым может быть тяжело пройти лишние 5-10 минут до частоходящего магистрального маршрута.

[Иван О. С.]

5 часов назад, Никита Мишин сказал:

Не сильно, но таки улучшит, если машины с них перекинуть на более важные маршруты.

Да в том и дело, что не улучшит. Потому что на этих более важных маршрутах выпуск, как правило, надо увеличивать отнюдь не на одну единицу, а больше из таких маршрутов не выдоить. И самое главное - эту самую одну добавленную машину в первую очередь сдернут на запуск очередной хрени, будь то очередной ДПху, Сху или автобус к очередной новостройке. В результате на этом "более важном маршруте" опять будет мало машин, а "менее важный" исчезнет напрасно.

4 часа назад, sai сказал:

И во всей этой концепции закрытия маршрутов по небольшим улочкам мы забываем о стариках, которым может быть тяжело пройти лишние 5-10 минут до частоходящего магистрального маршрута.

И про СНиПы, предписывающие доступность 500 метров от дома до остановки. В том числе как раз из-за стариков и других маломобильных граждан.

В этом плане, кстати, ещё раздражает яндекс, который запросто предложит пройти два километра пешком, чтобы вместо трех пересадок обойтись одной.

[mxn81]

В 23.11.2020 в 19:40, Иван О. С. сказал:

Да в том и дело, что не улучшит. Потому что на этих более важных маршрутах выпуск, как правило, надо увеличивать отнюдь не на одну единицу, а больше из таких маршрутов не выдоить. И самое главное - эту самую одну добавленную машину в первую очередь сдернут на запуск очередной хрени, будь то очередной ДПху, Сху или автобус к очередной новостройке. В результате на этом "более важном маршруте" опять будет мало машин, а "менее важный" исчезнет напрасно.

И про СНиПы, предписывающие доступность 500 метров от дома до остановки. В том числе как раз из-за стариков и других маломобильных граждан.

В этом плане, кстати, ещё раздражает яндекс, который запросто предложит пройти два километра пешком, чтобы вместо трех пересадок обойтись одной.

Ну а что бы сделали вы в данном случае? Ведь уже не один год пишут что принимают заявки от жителей города. Один вот 2 года пытается пробить конечную на проспекте Буденного перебросив все маршруты на Партизанскую. По мне так глупо. Партизанская тоже не резиновая. И вместить все она не сможет. Давайте ещё туда зарядные станции перенесем. Бред чистой воды. На это будут потрачено куча денег. А человек всего лишь идею предложил. Вы ведь сообщество кому транспорт не безразличен. Вот и сидите тут обсуждаете, делитесь новостями. Но вас почему-то не замечают. Я не знаю увы как добиться связи между вами и департаментом транспорта. Но вроде как вы пишите письма. Вам даже отвечают. Так что предлагайте идеи продумывайте все наперед. Главное чтоб было удобно всем. 

[BeetleJuice]

В 22.11.2020 в 12:57, Krendel79 сказал:

но сейчас по понятным причинам не нужный но все равно раз в час ездящий - вот что жрет и п/с и водителей.

И какую долю от общего пирога жрет по твоему мнению?

Если оценить количественно.